可持续性

通过协作设计循环的未来

约翰·波恩(John Poon)和莎拉·汤姆森(Sarah Thomson)|2022年5月18日|23:13

世界杯直播在线直播播客笔录:通过协作设计循环未来

玛丽亚·兰帕(Maria Rampa): Hello, I’m Maria Rampa and welcome to ‘Engineering Reimagined’ – a podcast series in which we talk to leaders from all walks of life to help us understand how we can co-create a better future for our planet, communities and individuals.

近年来,随着社区和国家设定净零碳目标,并采取了较少的线性方法来使用自然资源和建筑资源,“循环经济”已成为一个流行语。但是实际上是什么意思?我们如何现实地实现它?  

在这一集中,Aurecon的技术总监Water John Poon与Goulburn Valley Water的战略,治理和金融战略,治理和金融策略,治理和财务总经理Sarah Thomson讨论了这个话题。古尔本谷(Goulburn Valley)是澳大利亚南部维多利亚州的一个地区,拥有强大的农业经济。实际上,90%的土地用于初级生产,而食品加工产生了25亿美元。这些行业是不可或缺的,不仅与支持他们的社区,而且对整个澳大利亚及其出口市场不可或缺。

因此,确保该地区能够繁荣发展的需求至关重要。莎拉tells the story about how a realisation that ‘water’ is at the centre of everything led Goulburn Valley Water to engage with regional partners across agriculture, manufacturing and energy, to collaborate on a ‘circular economy’ roadmap for a net zero carbon future and a prosperous and resilient community.

让我们听听这种协作方法如何使实现循环未来所需的“阶梯变化”以及我们如何从该地区学习以建立其他地方的循环经济体。 

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约翰:您的背景很棒,您已经为世界视野工作,在加入古尔本谷水之前的水上援助。那么,关于水及其在我们的日常生活中所扮演的角色的专业人士启发了哪些事情?

莎拉:我可能很久以前就开始了。实际上,她是Wateraid的首席执行官Rosie Wheen,实际上是一位老派朋友。我在20多岁的时候就去了帝汶,去看看她在志愿服务的地方。我们认为我们在发达国家中获得水和卫生设施的机会,但是当您在发展中国家的水含义和卫生意义时,这变得如此明显。它使我陷入了一个实际在非政府组织工作的轨迹,这是我与罗西(Rosie)进行的那次访问,我认为这教会了我很多东西。我知道这个播客是关于工程世界杯直播在线直播,重新构想的,工程师可能想考虑的是实际上是在确保您在思考工程如何适应社会方面。我记得史塔克(Stark),坐在帝汶(Timor)的阳台上,看着挪威非政府组织(Norwegian Ngo)放入的一些水箱。他们刚刚留在那里。从本质上讲,那是因为他们没有考虑过更广泛的社会,以及如何真正让那个村里的人理解水箱的含义。因此,他们离开的那一刻,它只是没有使用。 It was a great water tank, but it didn't work. That to me is engineering reimagined, is really seeing that technology on the context of society.

约翰:这个故事也对我说话。我也在印度完成了这项工作,而且我已经看到了这件事发生,我们确实认为这是理所当然的。

莎拉:我们当然会这样做。这就是我的热情来自水和废水的地方。

约翰:现在,只需进入您的另一个大热情领域,即循环经济。因此,我们知道,越来越多的关注将循环经济原则嵌入商业和生活的所有部门。因此,当我们谈论循环经济时,对于这里的听众来说,我们在这里谈论什么?这是什么意思?

莎拉:对我来说,这是关于以不同的方式思考经济。以前,这就是我们所说的线性经济,我们在其中挖掘了资源,我们从中做了一些东西,然后我们就把它弄清楚了。循环经济实际上是为了减少我们首先采取的东西的数量来减少对环境的损害尽可能多地重复使用,因此它成为资源的循环使用,而不仅仅是将东西淘汰,最终导致了很多碳排放。45%的碳排放来自废物。因此,如果我们能够消除这一点,它确实会大大减少碳排放,这将是很棒的。

约翰:我们需要适应,改变,满足这种新方法,这是成为净零排放未来的一部分,对吗?

莎拉:在以前接受我们大量浪费的发展中国家的背景下,这真的很有趣,我们不想要它。所以,我认为那太棒了。他们不应该浪费我们的浪费和破坏他们的环境。实际上,我们需要照顾自己,而不是将行星用作垃圾锡。

约翰:听起来确实很公然。您可以从循环经济中看到哪些社会和经济利益?

莎拉:我们对经济有一些相当古老的思考,因为经济不应该是终点,社会和经济应该是同一件事。因此,在英格兰有一个非常棒的经济学家玛丽安娜·马佐卡托(Mariana Mazzucato),她正在谈论改变经济学理论以真正考虑价值,价值意味着什么?和价值应基于社会。因此,循环经济是将这两件事真正融合在一起的答案。这是对经济学思考的新方式。它真的很强大。

约翰:我知道您自己的旅程是关于区域繁荣和韧性的,我认为这有很多关于它的谈话。

莎拉:我们与Covid完全不同,真正破坏了世界,现在我们已经了解了乌克兰战争中正在发生的事情。这真的很快改变了经济动力。汽油要贵得多,汽油要贵得多,尿素,其中一种肥料投入非常昂贵。那个在过去的一年中增加了两倍。超过90%来自中国。这对我们的供应链意味着什么?就在这里生产废物而言,这就是我们在循环经济中可以考虑的事情。因此,我们可以使用废物产生氢,氢可以产生氨,氨可能会变成尿素,我们可以在这里产生氨。

约翰:现在,这是一个令人兴奋的未来Ready Regrenwable氢生态系统项目的推出,该项目由Goulburn Valley Water领导。您还在哪里看到水部门在循环经济中玩耍?

莎拉:水域令人着迷。我们大概在大约两年前开始了这项工作。我想我读了罗斯·加纳特(Ross Garnaut),他的书是什么,这是关于澳大利亚成为净零循环经济中的超级大国的书。我们决定邀请他两年前来与我们的社区交谈。从水公司看来,这只是我们在社区中的作用以及我们作为水公司的角色是什么,而这项工作在一段时间内就不断发展。我们已经意识到的实际上是水公司可能是其中的中心。我们已经将一份名为“嵌入区域弹性的白皮书”一起使用,使用循环经济,而实际上是含水量的是水公司,这可能是某些循环经济部门的中心,尤其是在水,能源和废物Nexus中,也许我们还会添加农业,食物中的食物,但是因为我们生产水,我认为我们要去的关键部分是氢是解决方案的一部分,这将是未来。要产生氢,您必须有水。水公司的水很干净,可以产生氢。 So we have to be at the centre of that but in addition to that, we've got connections with residential, and major industrials so we can think about what could we do with hydrogen, as well as biogas, we produce a lot of biogas from our industrial wastes. So we could actually use that to put that into the grid. We can access a lot of research through organisations such as Water Research Australia and we've got funding so it's actually strangely, a really great match. We have the potential to be a trusted broker for the shift to a net zero circular economy.

约翰:我认为水确实扮演着重要的角色,我正在尝试寻找我的想法,以思考您在没有水的情况下可以做什么,而在日常生活中,您几乎没有什么事情水。关于我们将如何进行并实施循环经济的最大障碍或关键挑战是什么?

莎拉:我总是从人民开始,他们都是一个挑战,它们是事物实际发生的方式的来源。因此,我非常关注人际关系和协作。有了我们一直在做的项目,人们花了一段时间才能围绕它的含义。我认为我们现在到达那里,一开始,就像,哦,这种循环经济是什么?有人可以简单地向我解释吗?我有很多这样的问题。因此,这是循环经济的旅程,这是我们的旅程,这是机会,这是我们可以做的,应该做的。我们现在在整个生产线上都有关键人物的地方,他们有点像,是的,我们现在可以看到这种可能性氢准备项目。除了许多主要工业,还看到合作和共同努力以充分利用循环经济的可能性,并实际上看到了合作的好处。 I think one of the major barriers, is again older fashioned notions about economics, it really is a barrier around competition. I'm not saying there's not a place for competition, but for circular economy to genuinely work, you actually have to have really strong collaboration and you have to have trusting partnerships that within that trusting partnership you can innovate because once you start competing, it becomes much harder to share information and feel comfortable in that innovation space. Some of our procurement requirements in government, they've absolutely got their reason to be there, I get that. But it is a potential barrier to getting the kind of collaboration and partnerships going that you need to have going to innovate. Because circular economy requires huge amounts of collaboration for it to work to even share information about what waste you've got, and who else could use that waste. I think technology is incredibly important. We've got to make sure that the costs of the technology are reducing, so for example, electrolysers for hydrogen, the cost of those will need to decrease a lot for it to be cost competitive. I think we also need to have incentives in market for businesses to use recycled products and use low carbon emitting energy and products. It needs to be regulated to set up the right incentives for businesses to act in the way that's going to preserve our environment and our planet.

约翰:芬兰是世界上最早开发循环经济路线图的国家之一。新加坡拥有2030年新加坡绿色计划的循环经济路线图。您一直在与大量客户和利益相关者合作,以使循环经济实现。也许您可以谈论其中一些关系。

莎拉:我们有一个制造,农业和运输中心。但是我们一直在做的是伸出援手,我们从主要的工业开始,因此一些大型标志性品牌,例如SPC,Bega Cheese。我们与他们联系,并试图从他们那里理解他们在循环经济和能源方面的愿望。他们都分别考虑了这一点,但是真正显而易见的是,如果古尔本谷水能够将合作汇集在一起​​,他们可以看到合作的好处,他们将非常有兴趣共同努力以取得良好的结果。从经济角度来看,这种循环经济是一种公共利益。这是每个公司独自一人的可能性,但是如果政府投资一点,我认为我们实际上可以种植整个锅,所以这是政府以经济方式证明其合理的事情之一为我们的整个社区带来了重大好处。

约翰:我们谈到了工业和制造业,显然,在这些地区进行了大量能源使用,其中的燃料使用非常大。另一个沉重的用户是运输,这是碳排放量特别困难的区域。那么,您在零排放量左右在此区域看到什么?运输,我认为氢气可能会发挥作用。

莎拉:重型运输看起来肯定会在氢空间中。因此,我们有像Hyzon这样的组织,他们实际上正在做一些他们在做电气和氢的有趣事情。我认为这可能是我们重型车队的未来。维多利亚州政府正在建立氢气中心,他们还设置了这种休ume公路氢。

约翰:休ume氢高速公路,有点口气。

莎拉:因此,我认为氢将在我们地区的运输和物流中发挥未来。

约翰:现在已经有一些技术了。

莎拉:这对我们地区来说是有趣的是,我们看到这是一个很大的机会,例如,我们可以在这里获得支持氢气的业务吗?我们可以在这里获得电工业务吗?

约翰:让我们继续前进,我们看到的一些途径在创造循环经济方面为古尔本谷(Goulburn Valley)发展。简而言之,这对社区,企业和环境意味着什么?

莎拉:对于我们地区,我们绝对将这种向零循环经济净过渡为机会。它使我们的企业能够真正将干净的绿色凭据提高到一个新的水平,这使它们更具竞争力。因此,从业务角度来看,在未来几年中,它将变得越来越重要。碳偏移,非常有趣。如果我们对如何进行碳补偿,与集水管理机构这样的组织合作,我们可以在走廊中设置它们,并确保我们以最好的方式从这些碳偏移中获得生物多样性价值。从循环的方式思考中,我们可以获得很多好处。

约翰:我们可能应该承认最近发布的有关降低气候变化的IPCC报告,今天我们在这里谈论的是对其中一些建议的行动。因此,就我们的未来工作,我们的基础设施,我们的经济系统,我们的业务系统设计循环性而言,您认为这将有多关键?

莎拉:我认为这将成为在接下来的5、10,15年中思考和做事的正常方式。从一开始就将成为正常思考事物的方式。我们如何确保将循环经济思考纳入流程设计,所有工程和所有社会。我记得当我第一次向他们介绍的概念时,这对我来说是如此的一分钱,这确实很重要。关于整个叙述,我们无法保持GDP的发展,因为我们只是要破坏地球,但是循环经济的作用就是回答。它说,实际上,您可以保持,我们可以继续繁荣,实际上继续发展我们的经济体,但必须以某种方式完成,以免破坏我们的环境。而且,如果您这样做,我们可以同时维持良好的生活方式,就像对待我们的星球相比要好一点。

约翰:我认为,莎拉,您早些时候谈到了这个话题,这是旧的经济学方式,我认为可能有一些旧的工程方式,也许可能有一些建议,您可能想给予指导工程师,未来的工程师。我们如何驱动这一转变?我们如何成为未来解决方案的一部分?

莎拉:如果您是一名工程师和我是一名金融或经济学人,您就可以对这些事情感到非常了解,您可以在思考中引起人们的关注。但是,我真正鼓励世界工程师要做的是真正擅长工程,毫无疑问,这很关键,但是您需要做的同时要做的事情比这比这更广泛。您正在做工程的社会?您如何在旅途中带来人们和社会?因为工程师经常在前面走出来,所以他们在技术上很棒,我认为,如果您将这种技术才华与能够带入旅程并真正考虑您将要参与该项目以制作的人这行得通。我认为这真的很关键。另一件作品可能也非常了解政治。我认为您不会对正在与之合作的政治进行幼稚,并且您必须意识到小型P政治,也必须了解大型P政治。因此,正在发生的事情,联邦政府,状态和本地,并意识到如何使用该动态转移事物。 Sometimes you've got to step into that space to make things work.

约翰:非常感谢莎拉(Sarah)如此慷慨地提供您的想法,以及有关循环经济的故事。

莎拉:不用担心,我能以我从澳大利亚财务评论中挑选的报价结束,这是从贝加奶酪主席巴里·欧文(Barry Irvin)的主席。我喜欢这句话,它正在思考客户的思维方式,我认为这也与循环经济非常相关。因此,他说:“ 2030年的客户将想知道您如何对待农民。他们会想知道您的农民如何对待他们的动物,以及他们如何对待他们的土地。他们将希望对所有这些都感到满意,还希望您如何生产该产品。然后,当您经营工厂时,您的足迹是什么,您如何对待人民以及如何对待您的经营社区。顺便说一下,您是如何将其交付给我的?”我只是将其视为以非常易于访问的方式捕捉循环经济的最佳方式。

约翰:总结一下。所以非常感谢,莎拉。

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玛丽亚·兰帕(Maria Rampa):如果我们想实现净零碳目标,“循环经济”仍然是我们在整个社区中需要探索的话题。我们希望您喜欢关于一个社区如何使用协作来帮助设计循环未来的讨论。我们将在以后的情节中更多地探讨这个主题,因此,请关注Aurecon上的社交活动,并在您听播客的任何地方订阅“工程重新构想”。世界杯直播在线直播直到下一次,感谢您的收听! 

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莎拉·汤姆森(Sarah Thomson)合作设计循环未来

近年来,随着社区和国家设定净零碳目标,并采取了较少的线性方法来使用自然资源和建筑资源,“循环经济”已成为一个流行语。但是我们可以实际实现吗?

在这一集中,Aurecon的John Poon与Goulburn Valley Water的Sarah Thomson进行了交谈,谈到了循环经济对社区,企业和环境的好处。

莎拉discusses how a realisation that ‘water’ is at the centre of everything led Goulburn Valley Water to engage with regional partners across agriculture, manufacturing and energy, to collaborate on a ‘circular economy’ roadmap for a net zero carbon future and a prosperous and resilient community. 

“我们有潜力成为向净零循环经济转移的可信赖经纪人。”

听听这种协作方法如何使实现循环未来所需的“阶梯变化”。我们可以从该地区学到什么来在其他地方建立循环经济?

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约翰·波恩(John Poon)

约翰·波恩(John Poon)

AURECON水域技术总监

约翰有独特的见解和供水和高级水处理项目的经验。作为未来的思想家,他处于脱碳的最前沿,并在水基础设施中驱动绿色氢在废水处理和循环经济中使用。 

莎拉·汤姆森(Sarah Thomson),古尔本谷水

莎拉·汤姆森(Sarah Thomson)

Goulburn Valley Water,策略,治理与金融总经理总经理

莎拉(Sarah)是一位经验丰富的价值观领导者,具有多样的专业和个人历史。她喜欢建立合作和团队,在这些团队中,涉及的团队是有目的地锚定,感到有价值的,并且渴望学习和尝试新事物。

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