大家好，我是玛丽亚·兰帕，欢迎收看《再造工程》第三季总结集。对于我们许多人来说，又是充满挑战的一年，随着帷幕开始关闭，我们期待着休息一下，在COVID-19大流行允许的范围内，安全地与家人和朋友重新联系!

在2021年全年，我们专注于继续为您带来引人入胜的人物和行业领先的创新故事，以帮助您在不断变化和不确定的环境中导航，并激励您抓住颠覆所提供的机会。无论是探索可再生能源替代方案，初创企业的本质，20分钟社区的崛起，还是设计思维如何使创新民主化——我们希望你喜欢并从收听中学习到一些新东西。

想要了解更多关于我们嘉宾的信息，想要收听我们三季《重塑工程》中任何一季的完整剧集，请访问我们的网站aurecongroup.com或在您最喜欢的播客应用程序上找到我们。世界杯直播在线直播

在今年的最后一集里，我们来看看第三季中那些令人难以置信的问题解决者、创新者和领导者，他们是我们的嘉宾。

首先，让我们回顾一下我们推荐过的最有趣的对话之一;当时Aurecon在昆士兰的总经理Evelyn Storey和昆士兰大脑研究所的副教授Bruno van Swinderen一起讨论了睡眠、意识和创造力之间的联系。

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睡眠如何让我们成为更有创造力、更健康、更好的人

伊夫林层:你已经多次提到睡眠与意识和注意力之间的关系。你也要研究这些领域。睡眠和你在这些领域的研究有什么联系?

布鲁诺·Swinderen:是的，睡眠和意识之间的联系在某种程度上是一个棘手的问题，因为很明显，睡眠是维持大脑健康所必需的。而大脑是支持意识的。至少对人类来说是这样，但对大多数动物来说也是这样。在这里，我们在实验室里提出了一个假设，即睡眠维持意识的能力，尤其是快速眼动睡眠。所以梦的睡眠。我的意思是我们的大脑真正想做的是预测世界，对吧，这就是大脑的作用，它希望能够预测接下来会发生什么。确保你对世界做出了正确的预测。但如果做得太好，你可能会变成一个机器人，变成一个习惯驱使的动物。

我们开车开了10英里都没有注意到。这在某种程度上反映了大脑希望我们成为一个习惯驱动的动物，你知道，预测机器。一种观点是快速眼动睡眠的功能，当我们做梦进入睡眠阶段，或者大脑醒来，就像进入虚拟现实，某种程度上，它保持了我们检测预测错误和惊喜的能力。它给了我们一种能力以一种全新的方式用惊喜回应世界，这就是意识的真正意义，当我们意识到某些事情发生了变化，就会有新的事情发生。一种观点是，快速眼动睡眠，当我们做梦时，会产生一种对世界做出惊讶反应的能力，从而让你保持意识，这是一个诱人的假设，如果你完全剥夺快速眼动睡眠，你可能会失去意识，你会变成一个机器人。

这只是深度睡眠之间的战斗,修复大脑,形成习惯,和做任何事都用最少的能源是一种平衡与梦睡眠,或快速眼动睡眠,大脑说,嘿,我不想成为一个机器人,因为它不适应是一个机器人,通过进化,我们已经知道,如果你的反应与好奇心,创造力,和惊喜,你实际上更适应生物,你实际上更好地生存。

伊夫林层:这很有趣，因为我认为，对于工程专业人士来说，对我们来说很重要的是技术思维和一些常规元素的平衡，还有创造力和创新。所以我认为你在告诉我们，我们真的需要确保我们睡个好觉，以达到最佳表现。

布鲁诺·Swinderen:完全正确。这就是媒体上有很多错误信息的地方，以及我们对睡眠的看法，尤其是因为有这样一种观点，即深度睡眠是良好的睡眠，是我们唯一需要的睡眠。事实上，当我们服用安眠药时，通常会让你直接进入深度睡眠阶段。它的作用是阻止正常的快速眼动睡眠，也就是做梦的睡眠。所以，你可能获得了深度睡眠功能，但你没有获得快速眼动睡眠功能。令人担忧的是，这么多人服用安眠药，却没有意识到不是一种药就能起作用。

我们真的需要某种药物，如果我们要用药物来平衡我们需要的睡眠，按照大脑想要的节奏，90分钟的循环。在某种程度上，关键在于大脑通常知道自己需要多少睡眠。对吧?所以你会得到你基本需要的睡眠。如果有人睡8小时，他们需要8小时，有些人需要6小时或5小时。这就是他们所需要的。通常情况下，这是有效的，你不需要修复它。这通常与人们睡眠不足带来的焦虑相联系，然后服用药物，随着时间的推移，这些焦虑以某种方式加剧了。

伊夫林层:你刚才提到了安眠药。以及有意识的麻木效果。当我们进行医疗程序时，麻醉剂也会发生同样的事情吗?

布鲁诺·Swinderen:人们对麻醉和睡眠之间的联系有些困惑。一般来说，在过去，人们认为全身麻醉实际上是一种睡眠过程。通常，这些药物会先让你进入深度睡眠阶段。有趣的是，它们并不一定免除你的睡眠需求。所以，通常情况下，当人们从全身麻醉中醒来，尤其是在长时间的手术中，他们需要恢复一些睡眠。它又没照顾他们的睡眠。这是因为它与影响神经传递的突触前机制有关，这种机制基本上阻止了你的大脑正常工作。所以这对睡眠一点帮助都没有。

大多数人在全身麻醉时更可能使用的另一种药物是酒精。所以当人们喝酒的时候，尤其是喝得太多的时候，也会让他们进入深度睡眠阶段，你会看到他们大脑中的Delta活动增加。但这样做的最终结果是，喝酒一晚后，你的快速眼动睡眠时间会变少。所以你通常会进入深度睡眠，然后是轻度睡眠，有点像碎片化的轻度睡眠，没有太多的梦或快速眼动睡眠。这在某种程度上很有趣，因为我们知道快速眼动睡眠对情绪调节很重要。任何喝多了的人或者认识酒鬼的人都知道这一点。你不能说他们的情绪控制得很好。这显然是饮酒过量的后果。情绪调节不良，易怒，这不仅与头痛有关，还与你可能没有足够的快速眼动睡眠有关。

伊夫林层:你提到过几次，你是如何利用昆虫来帮助你进行研究的。作为工程师，我们非常熟悉使用模型、虚拟模型或其他模型来测试和迭代我们的设计。你是怎么想到用昆虫来帮助你的模型和研究的?

布鲁诺·Swinderen:这是一个关于睡眠的有趣问题，因为最初，利用果蝇的想法，黑腹果蝇是我们使用的昆虫，是遗传学的支柱，是许多诺贝尔医学奖的来源，作为一种发现基本生物机制的方式，例如，昼夜节律，遗传学。最初的想法是，因为这是一只苍蝇，它的大脑很小，大约有十万个神经元，所以睡眠是一个更简单的研究问题，因为它是一个统一的东西，只是一个现象，苍蝇睡着了，它们实现了睡眠功能，它们醒来了，然后我们可以研究这个。我们后来发现，事实并非如此，睡眠在最小的动物大脑中也一样复杂。所以他们也有深度睡眠，也有类似于活跃睡眠的睡眠，我们不叫它快速眼动睡眠，因为他们没有快速的眼动，他们的眼睛没有快速的移动。它们没有眼睑。但是他们也会在一种睡眠和另一种睡眠之间交替。所以他们的睡眠也很复杂。

这只果蝇以及在黑腹果蝇中工作的价值在于我们拥有所有这些基因工具能够，如你所说，迭代找到某些东西是如何工作的，所以我们可以实时地关闭一组神经元，打开另一组神经元，例如，利用光，这被称为光遗传学。这样的话，就能发现睡眠机制是如何运作的。

玛丽亚·兰帕:在我们努力应对2021年“新常态”的同时，如何应对气候变化等持续存在的全球问题继续在联合国气候变化大会(更常见的说法是COP26)等会议上被讨论。在格拉斯哥举行的会议上，各国领导人花了数天时间考虑如何在全球范围内逐步摆脱对化石燃料的依赖，并扩大可再生能源的使用。

澳大利亚在可再生能源的开发和分销方面处于世界领先地位，当AGL未来业务和技术执行总经理John Chambers与Aurecon未来能源能力负责人Ben McGarry交谈时，他们讨论了澳大利亚作为一个国家在可再生能源领域的优势。

与AGL一起进入能量转换领域

本McGarry:我能问你刚才提到的一件有趣的事吗?那就是创业精神的持久价值，而不是基础设施的持续货币化?我想知道你是否从电信领域中吸取了一些教训，比如搁浅的资产和对基础设施的破坏，或者对商业案例的侵蚀，这些本来是为一个目的而设计和建造的，但很快就被破坏了?然后留给你一个问题，你会让它作为一种搁浅的资产死去吗?你会为了在未来的世界中保持资产基础的相关性而拼命地坚持下去吗?你是否尝试改变未来，让你的基础设施仍然重要?

约翰·钱伯斯:有多个层。我认为，在很长一段时间内，基础设施投资仍将是一个问题，在某种程度上，谷歌和亚马逊正在创造新的基础设施形式。但是，国家和全球的基础设施总是需要真正的基础设施类型的回报，人们可以在上面建造东西。我认为对于电信公司或能源公司来说，传统上的挑战是，我们不仅要做基础设施，还要做产品，一直到客户那里，打造漂亮的端到端体验，从中赚取一些EBITDA。最后10到20年,我们有很暴躁,因为这些大型全球智能数字球员进来似乎提取所有从客户价值的基础设施层,我在打电话之前与一位女士曾在涉及工作,和他们从的旅程,我们已经从如何拥有价值100亿美元的客户关系和不六年来,价值5亿美元,因为基本上,谷歌来了，把整个客户参与度从他们身上抽走了，他们只是一直不接受正在发生的现实。我认为这就是现在很多行业正在发生的事情;电信，能源等。所以问题是，未来会是什么样子?企业在未来的角色是什么? Do we want to be an infrastructure player, there is absolutely a role for an infrastructure player.

看看澳大利亚电信，他们专注于5G，建设一个关于5G的基础设施层，他们将继续在这方面获得回报，因为这个国家只有三个人拥有运营商牌照。谷歌短期内不会有，创业公司短期内也不会有。有人需要有一个运营商牌照，建立一个全国网络，人们可以在上面做很酷的事情。澳洲电信会用5G做一些很酷的事情吗?他们会是那些使用5G并拥有端到端价值堆栈的人，你知道，将虚拟现实的惊人体验带到生活中的人吗?谁知道呢，我觉得我不会这么赌。但他们会在基础设施上做文章。能源也面临同样的挑战，人们需要拥有大量资产。但基础设施资产能获得基础设施类型的回报。我们不习惯基础设施类型的回报，我们习惯更高的多重回报，因为我们拥有完全集成的资产和客户体验。 And we've got to work out who we are, as we go forward.

本McGarry:这真的很有趣，你有一个混合的EBITDA反映了所有的价值。而现在你需要更细致地理解不同层次的差异收益。当你提到谷歌的时候，这让我想起，当我在美国德克萨斯州奥斯汀的时候，一个非常进步的城市奥斯汀能源公司是世界上最进步的公司之一。我想那是2014年。我的房子有一个恒温器，我想这可能是在被收购之前。这和我的奥斯汀能源公用事业计划有关。我参加了一个项目，让他们偷偷地把我的恒温器每次调低半小时。这是一种无缝的用户体验。对我来说，这是一个无尽的挫折，因为我们在澳大利亚还没有做到这一点。我很感兴趣的是，你来自外部——是什么阻碍了我们采用这些真正令人兴奋的技术，而世界上其他国家似乎比我们早5年、10年解决这些问题?

约翰·钱伯斯:我认为，这是一个非常有趣的用例，因为我曾在澳大利亚电信(Telstra)运营过一段时间的智能家居，我们试图找到我们的版本。澳大利亚人不喜欢恒温器。就像我一样，我需要的时候就开空调，不需要的时候就关掉，不需要的时候就打开暖气。如果你让我设置然后忘记，我会说，去你的，我在控制我的能源使用。没有人为我这么做。所以我们没能在这里使用恒温器，其他很多公司也一样。很多事情都是不同的。美国的整个智能家居市场，也就是现在30%或40%的家庭都有某种智能系统，是建立在30%的美国家庭有安全保障的基础上因为他们需要安全保障。9%的澳大利亚房屋有安全保障，而这一比例正像石头一样下降。所以他们正在从愚蠢的安全过渡到智能安全的智能家庭。 We didn't have a platform to build on it still. And the most smart thing in most Australian homes is a Google Home or Alexa. And they're really different conditions.

那么，英国的英国天然气公司(British Gas)和蜂巢公司(Hive)也发生了类似的事情，他们在智能家居领域加大了投入，重创了公司的EBITDA，解雇了首席执行官。他们试图在技术上加倍下注，但这并没有给他们带来同样的回报。所以，我认为他们可能觉得他们有更多的权利去获取客户体验，并尝试像谷歌那样赚钱。然后他们做到了。而谷歌能够负担得起每年在Nest上的投资和烧钱，因为他们在广告上赚了1780亿美元，而我们在这方面面临挑战。遗憾的是，在澳大利亚，我们并不是一个天生创新的国家。我们正在学习，但我们是一个资源国家，我们的轨道是建立在资源和财政上，而不是创新和产品，所以我们在这个领域还有很长的路要走。我们有一些早期的独角兽企业，但肯定距离美国或北欧还有很长的路要走。

本McGarry:我们有其他国家没有的机会吗?

约翰·钱伯斯:是的,我们做的。可再生能源是一个;我们用可再生能源发电的能力比大多数其他国家都要强大。很难出口，但这绝对是对世界其他地方的竞争优势。这就是为什么和日本关于氢的对话很有趣，因为你知道，我们在一个真正的电力下降到大约40到50美元每千瓦时的世界;在日本是120美元。我们生活在一个可以无限生产可再生能源的世界，他们生活在一个不能生产，或接近于不能生产的世界。当然，如果我们能找到一种向那个国家出口燃料的办法，那就有好处了。这就是氢变得迷人的地方，因为如果我们能在这里产生氢，然后输出到那里。那里的能源价格可能让人满意。 But it's a long journey to be able to generate hydrogen at a cost that makes it economic yet, but the business model sort of makes sense, in renewables, definitely, we have an advantage. Unfortunately, it's an advantage for ourselves that we're struggling to work out how to create a global advantage in but things like solar, I think are fascinating. So we have the highest penetration of solar 40%, globally, and we're probably much more advanced than most countries.

本McGarry:我认为，与其他市场相比，澳大利亚的可再生能源渗透率有多高，这是一个鲜为人知的事实。我认为你们正在努力建立一系列新技术，以帮助提高可再生能源的普及率，包括最大的VPP，或虚拟发电厂。这是怎么去?有什么最新消息吗?

约翰·钱伯斯:很好，还早，对吧?能源转型的难点在于，颠覆性变革正在发生，而巨大的价值创造将在4到10年内发生。VPP是一个很好的例子，我们投资了很多，我们管理的电池可能比国内其他任何公司都多，包括国内的，商业和工业(C&I)。我们开始看到绿色的萌芽，关于我们将如何能够分派频率和其他有价值的东西到电网中，将会赚钱。想想看，一个普通的能源公司，电网连接的客户，我们说，毛利率是400美元，然后他们成为太阳能客户。客户的毛利率，因为使用的能源少，为公司节省了200美元，他们成为电池客户。所以它变成了100美元，因为他们实际上从我们这里消耗的能源更少。这对消费者来说是件好事，对环境来说是件好事，但对零售能源公司来说却是件可怕的事情

但是作为一个VPP客户，我们可以和这个客户一起工作这个客户现在已经成为了电网的一个完整的组成部分，可以在有意义的时候使用电力，也可以在有意义的时候将电力调回电网，我们可以随着时间的推移慢慢关闭发电厂并将其作为能源生产和储存的来源，而不是管理一个计划的固定成本。假设我们的100美元利润回到了最初的400美元，因为我们能够通过与客户合作，将其作为电网的一部分，在其他地方节省所有这些费用。这对VPP来说是个很有趣的提议。这是能源公司VPP的基本前提。所以问题是，如何快速增加我们与客户的可分派存储的数量，这就是电动汽车成为游戏的地方。因为当一个家庭的电动车电池是家庭电池的五倍大时，这就是你想要的存储方式，当然还有C&I存储，这就变得很有趣了。问题是电动汽车的扩张速度没有那么快。因此，这是一场漫长的游戏，但对于分布式能源的未来来说，这是一场正确的游戏。这就是为什么我们现在都在，尽可能多地学习。因为我们要平衡整个技术。 But you've got to balance the customer experience, it's really complex to explain to a customer, we want to control your battery for some shared value, we can't kind of tell you how much just trust us because we're an energy company, and you trust us. Just trust us to orchestrate this battery for you. So we both win; that's kind of where the VPP world's at, there's a fair way to go in customer experience, as well as the technology of orchestration to make that the grid of the future. But the beginnings are really good.

本McGarry:你提到这一点很有趣因为我之前看过一些研究分布式住宅存储的价值分割以及它对房主自我消费的好处与关税减免以及对分销网络的好处之间的价值分割开始分析这个问题是很有趣的根据我所听到的，你所谈论的，零售商或价值链上的其他参与者有责任尝试和激励资源的部署，以各种方式，这样它确实使每个人受益，而不是你必须自己掏钱来部署它，因为，你知道，我们在太阳能方面看到，房主自己部署他们自己的屋顶太阳能，他们将购买他们的电动汽车或住宅存储。就像你说的，让客户信任你，他们的能源供应商，如果你交出钥匙，就符合客户的最大利益，这一定是一条非常棘手的道路，特别是当很多信息都是关于自给自足和脱离电网的，比如我可以有自己的太阳能和存储。我甚至不需要零售商知道这件事。

约翰·钱伯斯:是的,没错。这就是挑战的一部分。事实上，退一步说，我们如何设计最快的路径让每个人都朝着净零的方向发展，你会说这不是对大公司的彻底颠覆，而是更多的合作，因为大公司也想要这个结果，但有股东可以合作。所以如果我们都站在一起说，我们如何一起实现这个转变:大能源，消费者，颠覆性技术，这将是一个相当有管理的过程，你要把利润池从大型发电源，转移到分布式发电源，由善意的良好能源公司和消费者共享，但以最有序的方式，并真正激励快速消费分布式能源，但正如你所说，它通常是在脱离电网的早期占用:我迫不及待地想离开我的能源供应商，这意味着这并不一定会加快整个事情的进程。

微软和太空中的下一个前沿

露易丝·亚当斯:你是前美国空军上校，曾为中央情报局工作。那你是怎么搬到澳大利亚为微软工作的呢?

林恩·麦克唐纳:首先，很高兴有这个机会和你在一起，路易丝，和你谈谈我非常热爱的一个话题，我很幸运我的职业生涯都在研究这个话题。我在空军工作了23年，在空军太空司令部和美国空军负责所有与太空和卫星操作，太空发射有关的事情。我得到了一个很好的机会，在中央情报局待了一年，当时我是一个中级上尉。在我职业生涯的早期，我曾为中央情报局的一位高级主管工作。回想起来，我希望我当时能有更多的职业经验和成熟，但这绝对是一个基础的学习经验。我在国家侦察局和情报部门的其他合作伙伴呆了很长一段时间，与太空和卫星侦察行动有关。然后，就像我提到的，我在23年后退休了，想看看空军之外的生活。我很幸运，在微软得到了这个机会。从空军退役后，我休息了一段时间，通过一个朋友介绍认识了一位美国宇航员，所以我绝对不会放弃和宇航员喝咖啡的机会。我跟她聊了聊太空。 And part-way through she said, I'd be interested in seeing your resume. At that point, I was carrying my resume in my purse. So I promptly handed it to her. And she gave me that look like, wow. Okay. And next thing I knew, I had a call from the newly hired CTO at Microsoft Azure global. And he said, we're going into space, we're taking our tech to space and looking for industry experts. And we'd like to talk. And so I said, that's fantastic. Wow, this is super interesting. Imagine working in the industry with some of the most capable technologies. So I joined Microsoft in January 2020, and became a part of the newly formed Azure Space team at Microsoft.

我们中的一些人从工业界走到一起，我们都认为我们好像是在一家由大公司支持的初创公司。所以我们就在想，我们如何能把我们对这个行业的了解和对航天工业的需求，结合到非凡的技术，计算平台，高级分析，所有这些都是云计算能力，把这些世界结合在一起?我开始从事一些与地理空间分析和空间数据分析相关的工作。我们公司的副总裁找到我说:“你在澳大利亚有认识的人吗?”我说，是的，我喜欢。从我在空军的时候开始联系，在澳大利亚国防部，一些朋友和其他在这个行业的关系在这里。事实上，我在2019年来到澳大利亚，那时我还没有加入微软，我参加了在阿德莱德举行的太空研究会议。澳大利亚各大学的研究受到了高度重视。我完全被这些大学的研究和创新所震撼了。所以我开始工作，从美国开始做任何与澳大利亚太空有关的事情。 So I was working with the Microsoft team here and trying to work with the industry from the other side of the planet. It quickly became apparent that that time zone difference, and the opportunity to engage in the industry here were not matched. So, I was working with Austrade, the Australian trade and investment commission. And they introduced me to the global talent independent visa program. And they said: “Hey, we want to introduce you to the rep in this program because you're moving to Australia, right?”

我就像，什么，什么，什么?抱歉，你有什么计划?它迅速升级。所以他们一直施压，我一直说，你在说什么?我还有其他的计划，就像我们在2020年学到的那样，计划直接被扔到窗外，你要学会随机应变，在飞行中创造新的计划。所以，我申请了全球人才项目的签证。两天后，它被批准了。所以我意识到，我要做一个决定。很明显，我非常享受这份工作，对澳大利亚的航天工业非常感兴趣。这是另一个绝佳的机会。 So I packed two bags, and got a one way ticket and moved here to Canberra.

露易丝·亚当斯:我们就在这里。我能听到人们对航天工业的热情和机遇。我认为这是人们真正喜欢谈论太空的地方，因为它是未来希望和未开发的前沿的概念。我最喜欢的项目之一是Aurecon多年来参与的平方公里阵列项目和世界上最大的射电望远镜。一想到能够观测到如此遥远的深空就像是在回顾过去，真是令人难以置信。所以，我从这个项目中得到了一些乐趣，我们可以从太空中了解到很多关于我们今天的样子。你喜欢航天工业的哪一点?

林恩·麦克唐纳:这是一个非常棒的观点，你真的有如此多的潜力来创新和探索技术。我爱的空间。简单地说，我知道我们在做音频节目，但就连我的咖啡杯上也有宇航员和“我爱太空”的字样。这是一个真正的行业，就像许多其他高科技行业一样，需要每一套技能，每个人都需要让这个行业真正走向成功。航天工业高度关注创新和技术，这是一个快速发展的产业。我认为，在这个行业的空间2.0时代，我们看到的情况更加如此，它真的是你，或者，我们所有人，想要得到它的地方。我还非常喜欢这个行业的一点是，这种创业精神和高度协作的精神。谁不想参与其中呢?

露易丝·亚当斯:给我们讲讲微软在澳大利亚的太空创业公司吧，我想你们大概一个月前就启动了这个项目。那么，这个项目的目标是什么?

林恩·麦克唐纳:当我今年早些时候搬到这里的时候，我对我们需要投资并帮助发展这个快速发展的行业印象深刻。因此，我通过各种不同的举措来研究这个问题。所以，我们有微软的启动项目，但我们还没有一个专门针对太空工业的启动项目。我们如何将这个很棒的项目与所有这些伟大的资源结合起来，无论是云计算，通过信贷访问云，访问不同的开发工具，生产力工具，帮助企业成长的工具?我们如何将其应用到航天工业中去投资这些新业务?我们真正关注的是项目的指导方面，开发这个项目的方式吸引了微软所有不同领域的专家，还有太空专家。所以我有几个工程师，他们在澳大利亚的航天行业有很深的专业知识，再加上团队中的其他工程师和其他各方面的专家，从数字双胞胎，物联网，机器学习，你能想到的，我们想看看我们如何把所有这些领域的专家聚集在一起，以一种方式为澳大利亚的航天创业公司创建支持结构。帮助这些公司加速成长和创新。

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玛丽亚·兰帕:这就给我们带来了另一个赛季的结束。感谢您再次加入我们的《再造工程》节目。

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《重塑工程》将于2022年初回归。在那之前，我们祝你有一个安全快乐的假期。谢谢收听。