大家好，我是Maria Rampa，欢迎来到这一集的“工程重塑”——这是一个播客系列节目，我们将探索各行各业的人们如何重塑未来，以及他们在其中的领导角色。世界杯直播在线直播我们能从他们引人注目和鼓舞人心的故事中学到什么，来帮助我们重新想象工程，带领世界走向更美好的地方?gydF4y2Ba

能源转型是所有经济体都面临的“棘手问题”，因为它实质上是在改写我们经济体系的DNA。gydF4y2Ba

经济怎样才能转变为惠及所有人的分布式能源未来gydF4y2Ba从供应商那里，gydF4y2Ba最终客户，当然还有环境?gydF4y2Ba

在本集中，我们将探讨澳大利亚最大的能源生产商和供应商之一AGL是如何将其业务转型为一个鼓励整个供应链的共生关系的能源未来，最终创造一个客户体验gydF4y2Ba激励gydF4y2Ba每个人都要参与。gydF4y2Ba

AGL未来业务与技术执行总经理John Chambers和gydF4y2BaAurecon的gydF4y2Ba能力gydF4y2Ba未来能源负责人Ben McGarry讨论可再生能源、虚拟发电厂、电动汽车和电池在能源转型中扮演什么角色;工程师如何在建议和实施变更方面发挥重要作用;为什么我们需要与我们的土著社区合作来帮助这一转变，以及答案如何更多地在于“合作”而不是“破坏”。gydF4y2Ba

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本gydF4y2BaMcGarry:gydF4y2Ba非常感谢，gydF4y2BaJgydF4y2Ba感谢你今天加入我们。很高兴和你聊天。gydF4y2Ba

约翰gydF4y2Ba钱伯斯:gydF4y2Ba本的gydF4y2Ba这是gydF4y2BaggydF4y2Ba很高兴在这里和你在一起。如果可以的话，我想先对国家做一个简短的介绍gydF4y2Ba,我gydF4y2Ba在gydF4y2BaBoonwurrunggydF4y2BaCgydF4y2Ba在我们录制这些播客的时候世界杯直播在线直播gydF4y2Ba很高兴能和大家在一起。gydF4y2Ba

本gydF4y2BaMcGarry:gydF4y2Ba非常感谢。gydF4y2Ba所以gydF4y2Ba我的团队专门关注能源和脱碳领域的能源咨询和战略。但很明显，正如你们所知，能源战略和企业如何去碳之间有很多重叠之处?所以，在过去的几年里，越来越多的重点已经从电网破坏和管理可再生能源在电网上的渗透以及围绕它的风险和机会转向了交通和工业的脱碳以及更难脱碳的部门。和gydF4y2Ba这是gydF4y2Ba有趣的是，我们所有的客户都朝同一个方向移动。所以，即使公司历史上只是一个电网，连接发电机，或能源用户或其他，每个人都必须横向扩展，以跟上氢对我的意义，或电池存储，或电池，电动移动的速度。gydF4y2Ba所以gydF4y2Ba它仍然是gydF4y2Ba非常激动人心gydF4y2Ba．我真的很热爱我的事业gydF4y2Ba很兴奋gydF4y2Ba和你说话。gydF4y2Ba所以gydF4y2Ba你可能会说你来自数据，电信和技术领域gydF4y2Ba能源gydF4y2Ba或者你们在能源方面有更长的历史吗?gydF4y2Ba

约翰gydF4y2Ba钱伯斯:gydF4y2Ba完全正确，不到一年的精力，还在研究到底发生了什么。gydF4y2Ba

本gydF4y2BaMcGarry:gydF4y2Ba我已经15年左右了，但我仍然是冒名顶替综合症的严重受害者。因为它的广度太大了。gydF4y2Ba

约翰gydF4y2Ba钱伯斯:gydF4y2Ba我不gydF4y2BawbigydF4y2Bae -gydF4y2Ba洛克gydF4y2Ba可能会很有趣，因为你知道，gydF4y2Ba这是我在AGL担任的角色之一gydF4y2Ba．YgydF4y2Ba你知道，我对这种转变很感兴趣。如果五年前，当我还在澳洲电信的时候，你问我，gydF4y2BadgydF4y2Ba哦你哇gydF4y2BantgydF4y2Ba为了能量而工作，gydF4y2Ba我会说gydF4y2Ba”gydF4y2Ba为什么?gydF4y2Ba”gydF4y2Ba那是世界上最无聊的行业gydF4y2Ba-gydF4y2Ba一个产品，不吸引顾客。然后突然之间，世界开始发生非常非常快的变化。所以我跳了进去，但我真的进来了，没有戴着眼罩，只是走了，我想在竞技场里，我想进去，参与进来，为自己努力，你怎么能在这里做出改变，而不是站在外面扔石头。和gydF4y2Ba所以gydF4y2Ba我gydF4y2Ba认为gydF4y2Ba没有比AGL更好的地方了gydF4y2Ba要做到这一点，gydF4y2Ba当你有最大的排放者和最大的可再生能源投资者。gydF4y2Ba所以gydF4y2Ba那段时间我学到了一点，但是gydF4y2Ba我gydF4y2Ba“米gydF4y2Ba我还在想办法，对于普通人来说gydF4y2BatgydF4y2Ba一个非常复杂的空间gydF4y2BawgydF4y2Ba你是做什么的?到2025年，只使用可再生能源电网吗?这是完全不现实的gydF4y2Ba并且会花费gydF4y2Ba完全是gydF4y2Ba不稳定和，和成本消费者?gydF4y2Ba还是你有一个可控的过渡?正确的量是多少?是个人想要在生活中达到零净值还是企业想要达到零净值gydF4y2Ba网gydF4y2Ba他们的结果是零，而不是大规模转移gydF4y2BatgydF4y2Ba就像你说的，交通电气化和很大的排放源。这是gydF4y2Ba一个非常有趣的问题gydF4y2Ba我还在学习中。回到你的gydF4y2Ba原始gydF4y2Ba问题,本gydF4y2BaygydF4y2Ba西班牙文,gydF4y2Ba工作18年gydF4y2Ba电信公司gydF4y2Ba然后gydF4y2Ba我基本认识到，电信和大多数成熟的行业正在被颠覆，而我认为它们无法摆脱这种颠覆，并形成了一个基本假设，即企业家精神和原生数字化是过去10年经济中价值创造的基本来源gydF4y2Ba年了,gydF4y2Ba应该是下一个30分钟。我想要参与其中，我不认为公司是做这件事的地方gydF4y2Ba．我gydF4y2Ba开始了一些gydF4y2Ba创业公司gydF4y2Ba我成功地创立了自己的公司，为公司的突破性发展提供建议gydF4y2Ba我甚至不喜欢“数字化转型”这个词，因为，再说一遍，我不认为公司擅长把自己转变成别的东西，我认为他们会把一些棱角去掉，稍微打磨一下，但他们不会gydF4y2Ba真正改变gydF4y2Ba非常感谢。gydF4y2Ba所以gydF4y2Ba建议gydF4y2Ba关于如何gydF4y2Ba创造了全新的业务这可能是你现有业务的未来，然后结束gydF4y2Ba来吧，我gydF4y2Ba全家人的榴弹炮gydF4y2Ba，gydF4y2Ba因为他们做了一些gydF4y2Ba非常激动人心gydF4y2Ba那个空间里的东西。我看到一个行业需要这样做，坦率地说，转型是如此广泛和迅速，我相信像AGL这样的公司确实需要为这个新时代彻底重新设想自己。和gydF4y2Ba所以gydF4y2Ba我很兴奋能回来并加入一个我觉得有必要做一些事情的公司gydF4y2Ba很特别的gydF4y2Ba．gydF4y2Ba

本gydF4y2BaMcGarry:gydF4y2Ba我能问你刚才提到的一个有趣的问题吗那就是企业家精神的持久价值，而不是持续的莫奈gydF4y2Ba是gydF4y2Ba基础设施化gydF4y2Ba？和我gydF4y2Ba不知道您是否从电信领域吸取了一些经验教训，比如资产搁浅和基础设施的破坏或侵蚀，这些基础设施可能是为了一个目的而设计和建造的，但很快就被破坏了?然后留给你的问题是，你会让它作为搁浅资产死去吗?你会努力抓住宝贵的生命在未来世界中保持资产基础的相关性吗?gydF4y2BaDgydF4y2BaogydF4y2Ba哟gydF4y2Ba你试着改变未来，让你的基础设施仍然有意义吗?gydF4y2Ba

约翰gydF4y2Ba钱伯斯:gydF4y2Ba有gydF4y2Ba多层gydF4y2Ba一个gydF4y2Ba我认为gydF4y2Ba在会gydF4y2Ba在很长一段时间内，仍停留在基础设施投资层面gydF4y2Ba而且gydF4y2Ba在某种程度上，谷歌和亚马逊正在创建新的基础设施形式gydF4y2Ba．gydF4y2BaBgydF4y2Ba但有gydF4y2Ba，gydF4y2Ba国家和全球的基础设施总是有需求的gydF4y2BaegydF4y2Ba基础设施类型返回gydF4y2Ba，gydF4y2Ba人们可以在上面建造东西。我认为挑战是gydF4y2Ba电信gydF4y2Ba传统上，能源公司不仅要做基础设施，还要做产品，一直到客户那里，建立美好的端到端体验gydF4y2Ba一些息税前利润gydF4y2Ba从这一点。然后在过去的10到20年里，我们变得非常暴躁gydF4y2Ba，gydF4y2Ba因为这些大型全球智能数字企业已经进入，似乎正在从基础设施层的客户那里提取所有价值gydF4y2Ba,一个gydF4y2Ba我们水坝gydF4y2Ba米gydF4y2Ba在这之前，我和一位曾在Sensis工作的女士通了电话，你们知道，他们的经历，从我们如何从拥有客户关系，价值100亿美元到没有gydF4y2BatgydF4y2Ba六年内身价达到五亿美元gydF4y2BabgydF4y2Ba因为基本上谷歌来了gydF4y2Ba提取gydF4y2Ba整个客户的参与都远离了他们，他们一直不接受正在发生的事情的现实。我认为这就是现在很多地方正在发生的事情gydF4y2Ba产业;gydF4y2Ba电信、能源gydF4y2Ba，gydF4y2Ba和其他人。gydF4y2Ba所以gydF4y2Ba问题是，未来会是什么样子?企业在未来的角色是什么?我们想成为基础设施的参与者吗gydF4y2Ba一个gydF4y2Ba基础设施gydF4y2Ba玩gydF4y2Ba呃gydF4y2Ba．gydF4y2Ba看看澳大利亚电信，他们专注于5GgydF4y2Ba，gydF4y2Ba建立一个关于5G的基础设施层，他们将继续从中获得回报，因为这个国家只有三个人拥有运营商牌照。谷歌gydF4y2Ba是gydF4y2Ba短期内不会有，gydF4y2Ba创业公司gydF4y2Ba是gydF4y2Ba不gydF4y2Ba要gydF4y2Ba有gydF4y2Ba一个随时gydF4y2Ba很快gydF4y2Ba．gydF4y2Ba年代gydF4y2Ba有人需要有运营商执照，建立一个全国性的网络，人们可以在上面做一些很酷的事情gydF4y2Ba．WgydF4y2Ba坏了，澳洲电信gydF4y2Ba很酷的gydF4y2Ba5G的东西gydF4y2Ba？gydF4y2BaWgydF4y2Ba希望他们能把虚拟现实的奇妙体验带到生活中去gydF4y2Ba是gydF4y2Ba使用5G和gydF4y2Ba拥有gydF4y2Ba端到端gydF4y2Ba值栈?谁知道我赌不上呢gydF4y2Ba它。gydF4y2Ba但是他们gydF4y2Ba要gydF4y2Ba有一个基础设施游戏。同样的事情gydF4y2Ba，gydF4y2Ba这是一样的gydF4y2Ba挑战为能源，人需要自己gydF4y2Ba大资产。但是基础设施资产，获得基础设施类型的回报，我们不习惯基础设施gydF4y2Ba类型gydF4y2Ba回报，我们习惯于更高的倍数回报，因为我们拥有完全整合的资产和客户体验。在我们前进的过程中，我们必须弄清楚我们是谁。gydF4y2Ba

本gydF4y2BaMcGarry:gydF4y2Ba这是gydF4y2Ba非常有趣的gydF4y2Ba也就是说，你的混合息税折旧摊销前利润反映了全部的价值。而现在你gydF4y2Ba要gydF4y2Ba必须gydF4y2Ba要更加细化，理解来自不同层面的不同回报。当你提到谷歌时，这让我想起了我在美国德克萨斯州的奥斯汀，一个非常先进的城市那里的公用事业奥斯汀能源是世界上最先进的公用事业之一。这是2014年gydF4y2Ba，gydF4y2Ba我认为gydF4y2Ba．TgydF4y2Ba我的房子有一个恒温器，我想这可能是在收购之前。这与我的奥斯汀能源公用事业计划有关。我参加了一个让他们gydF4y2Ba，gydF4y2Ba你知道的，每次偷偷把恒温器调低半小时。这是一个无缝的用户体验。这对我来说是无尽的沮丧之源我们还在gydF4y2Ba，gydF4y2Ba我们在澳大利亚还没到那一步。我对你有兴趣gydF4y2Ba未来gydF4y2Ba从外面gydF4y2Ba- wgydF4y2Ba是什么阻碍了我们接受这些gydF4y2Ba非常激动人心gydF4y2Ba世界上其他国家似乎比我们领先5年甚至10年解决的技术?gydF4y2Ba

约翰gydF4y2Ba钱伯斯:gydF4y2Ba我认为这是一个非常有趣的用例，因为我曾在Telstra管理智能家居一段时间，我们试图找到所有这些的我们的版本gydF4y2BaL t。gydF4y2Ba像我一样，当我需要的时候我会打开我的经济，当我不开暖气的时候我会关掉它。如果你对我说设置和忘记，我会说我在控制我的能源使用。没人替我做。和gydF4y2Ba所以gydF4y2Ba我们没能在这里使用恒温器，其他很多地方也一样，因为澳大利亚人在文化上非常消耗能源。和gydF4y2Ba一个gydF4y2Ba很多事情都很不一样。整个美国的智能家居市场，有30%或40%的家庭拥有gydF4y2Ba某种聪明的gydF4y2Ba现在他们家里的系统，都是基于30%的gydF4y2Ba我们gydF4y2Ba家庭之所以有保安，是因为他们需要gydF4y2Ba，gydF4y2Ba9%的澳大利亚家庭有安保设施，这一数字像石头一样在下降。gydF4y2Ba所以gydF4y2Ba他们正在从愚蠢的安全过渡到智能安全支持的智能家居gydF4y2Ba．WgydF4y2Ba我们仍然没有一个平台来建立它gydF4y2Bal。gydF4y2BangydF4y2BadgydF4y2Ba的gydF4y2Ba最聪明的gydF4y2Ba最重要的事情gydF4y2Ba澳大利亚的房子gydF4y2Ba是谷歌Home或Alexa。它们是非常非常好的条件。好吧，然后你会看到英国天然气公司和蜂巢公司在智能家居上加倍下注他们把公司的EBITA搞砸了CEO被解雇了，而且，你知道的股价，不到一半。gydF4y2Ba所以gydF4y2Ba他们想加倍打击你gydF4y2Ba科技gydF4y2Ba但这并没有给他们带来回报。gydF4y2Ba所以gydF4y2Ba我认为他们可能觉得他们有更多的权利gydF4y2Ba端到端gydF4y2Ba客户体验和谷歌赚的钱。然后他们做到了。而谷歌有能力投资Nest，每年都在这上面烧钱，因为他们在广告上赚了1780亿美元，而我们正面临着这个问题。gydF4y2Ba一个gydF4y2Ba年代好gydF4y2Ba荷兰国际集团(ing)ydF4y2Ba澳大利亚,gydF4y2Ba我们gydF4y2Ba不是一个天生的创新国家gydF4y2Bay,gydF4y2Ba年代gydF4y2Ba阿德里gydF4y2Ba．我们gydF4y2Ba我们在学习，但是我们gydF4y2Ba一个gydF4y2Ba资源的国家gydF4y2Ba阿,gydF4y2Ba我们的铁路是建立在资源和财务上的gydF4y2Ba而不是创新和产品，所以我们在这个领域还有很长的路要走。gydF4y2Ba我们已经有了一些早期的独角兽公司，但肯定还有很长的路要走gydF4y2Ba我们gydF4y2Ba或者北欧。gydF4y2Ba

本gydF4y2BaMcGarry:gydF4y2Ba我们有其他国家没有的机会吗?gydF4y2Ba

约翰gydF4y2Ba钱伯斯:gydF4y2Ba是的,女gydF4y2Bae做gydF4y2Ba．gydF4y2BaRgydF4y2Ba可再生能源是其中之一，对吧，我们用可再生能源发电的能力超过了大多数其他国家gydF4y2Ba．DgydF4y2Ba很难出口gydF4y2BabgydF4y2Ba但这绝对是与世界其他地区相比的竞争优势。和gydF4y2Ba这就是为什么gydF4y2Ba与日本的对话gydF4y2Ba关于gydF4y2Ba氢gydF4y2Ba，gydF4y2Ba都很有趣，因为你会发现，我们生活在一个真正的电gydF4y2Ba是gydF4y2Ba在日本降到40到50美元一千瓦时gydF4y2Ba＄gydF4y2Ba120.我们生活在一个我们可以无限生产可再生能源的世界里，而他们生活在一个他们不能，或几乎不能生产的世界里。当然，如果我们能想出办法向那个国家出口燃料，那是有好处的。这就是氢的魅力所在，因为你会，gydF4y2BawgydF4y2Ba如果我们能生成，这里输出到那里。那里的能源价格使它有可能受到欢迎。但要想以经济的成本生产氢气，还有很长的路要走gydF4y2Bac, ygydF4y2Ba等gydF4y2BabgydF4y2Ba但这种商业模式是有道理的gydF4y2Ba，gydF4y2Ba在可再生能源gydF4y2Ba当然，我们gydF4y2Ba拥有优势。不幸的是，这对我们来说是一种优势，我们正在努力想办法去实现它gydF4y2Ba创建一个gydF4y2Ba我认为在太阳能等方面有全球优势gydF4y2Ba是gydF4y2Ba令人着迷。gydF4y2Ba所以gydF4y2Ba我们gydF4y2Ba有gydF4y2Ba全球太阳能普及率最高的40%，我们可能更先进gydF4y2Ba比gydF4y2Ba大多数国家。gydF4y2Ba

本gydF4y2BaMcGarry:gydF4y2Ba我想大家都理解了。关于澳大利亚的事实是，与其他市场相比，我们的可再生能源渗透率有多高。我认为，你们正在努力建立一系列新技术，以帮助提高可再生能源的渗透率，包括最大的VPP，或虚拟发电厂。进展如何?gydF4y2BaWgydF4y2Ba帽子的gydF4y2Ba，gydF4y2Ba这方面有什么最新进展吗?gydF4y2Ba

约翰gydF4y2Ba钱伯斯:gydF4y2Ba很好，时间还早，对吧?能源转型的难点在于颠覆性gydF4y2Ba我gydF4y2Ba现在正在发生，而巨大的价值创造将在4到10年内发生gydF4y2Ba”gydF4y2Ba时间。VPP是一个很好的例子，我们投入了很多，我们管理的电池可能比国内其他任何公司都多，无论是国内的还是gydF4y2Ba工商(C&I)gydF4y2Ba．我们开始看到我们如何将频率和其他有价值的东西分配到电网中赚钱的萌芽gydF4y2Ba，gydF4y2Ba思考gydF4y2Ba——gydF4y2Ba一个普通的能源公司，gydF4y2Ba电网连接gydF4y2Ba客户gydF4y2Ba比方说,gydF4y2Ba毛利率是400美元，然后他们就成为了一个可靠的客户。毛利率gydF4y2Ba为gydF4y2Ba那个客户，因为用的能源少gydF4y2Ba拯救公司gydF4y2Ba200美元，他们就成为了电池客户。gydF4y2Ba所以gydF4y2Ba它变成了100美元，因为他们实际上是在使用我们的能量。gydF4y2BaTgydF4y2Ba这对消费者来说是件好事，这是件好事gydF4y2Ba为gydF4y2Ba环境gydF4y2Ba，gydF4y2Ba这对零售能源公司来说是一件可怕的事情。但作为一个VPP客户，我们说的是与gydF4y2Ba在gydF4y2Ba客户现在已经完全成为电网的一部分，在合理的情况下使用电力，同时也将电力调度回电网gydF4y2Ba当我们能够随着时间慢慢关闭工厂并将其作为能源生产和储存的来源时，而不是管理计划的固定成本即100美元的利润回到我们开始时的400美元，因为我们能够在其他地方节省所有这些，通过与gydF4y2Ba是gydF4y2Ba客户gydF4y2Ba作为gydF4y2Ba网格的一部分。这是gydF4y2Ba一个非常有趣的问题gydF4y2Ba主张gydF4y2Ba一个gydF4y2BaVPP。这是能源公司VPP的基本前提。gydF4y2Ba所以gydF4y2Ba问题是，你如何快速增加我们的可调度存储量。gydF4y2Ba再保险gydF4y2Ba副总裁gydF4y2Ba这就是电动汽车成为游戏的原因。因为当你有一个家庭gydF4y2Ba一个gydF4y2Ba电动汽车电池的容量是家用电池的五倍，这就是你想要的储存方式，当然还有CgydF4y2Ba＆gydF4y2Ba我储存，那就变成了gydF4y2Ba令人着迷。的gydF4y2Ba问题是电动汽车gydF4y2Ba不gydF4y2Ba那么快。gydF4y2Ba所以gydF4y2Ba这gydF4y2Ba是gydF4y2Ba这是一场漫长的比赛，但是gydF4y2Ba它的gydF4y2Ba这是分布式能源未来的正确游戏。这就是为什么我们现在都在，尽我们所能地学习。因为我们必须平衡整个技术。但你必须平衡客户体验，这真的gydF4y2Ba复杂的gydF4y2Ba为了向客户解释，我们想要控制你的电池获得一些共享价值，我们不能告诉你有多信任我们，因为我们是一家能源公司，而你信任我们。相信我们会为你准备好电池。gydF4y2Ba所以gydF4y2Ba我们都gydF4y2Ba赢得gydF4y2Ba这就是VPP世界的所在，在客户体验方面还有很长的路要走，以及编配技术，使之成为未来的网格。但是开始的时候gydF4y2Ba很好的gydF4y2Ba．gydF4y2Ba

本gydF4y2BaMcGarry:gydF4y2Ba真的很有趣gydF4y2BaygydF4y2Ba你提到这个是因为我之前看过一些关于分布式住宅存储的价值分割的工作，以及它给房主带来的好处之间的价值分割gydF4y2Baself-consumptiongydF4y2Ba与降低关税相比与使分销网络受益相比gydF4y2Ba一个gydF4y2Ba这是一件很有趣的事情，你所谈论的是，我所听到的是零售商或价值链中的其他参与者有责任去尝试和激励资源的部署gydF4y2Ba不管怎样gydF4y2Ba,年代gydF4y2Ba哦，它确实在其他方面对每个人都有好处，而不仅仅是你必须付钱gydF4y2Ba你们自己gydF4y2Ba部署它gydF4y2BabgydF4y2Ba因为，正如我们看到的太阳能gydF4y2Ba，gydF4y2Ba房主自己也会在屋顶上安装太阳能，他们也会购买电动汽车或购买住宅储物柜gydF4y2Ba．它gydF4y2Ba一定是gydF4y2Ba真正棘手的gydF4y2Ba就像你说的，让客户信任你他们的能源提供者，如果你交出钥匙，这是客户的最佳利益，特别是当很多信息真的是关于gydF4y2Ba自给自足gydF4y2Ba离开电网，我就可以拥有自己的太阳能和存储设备。我甚至不需要让零售商知道gydF4y2Ba它。gydF4y2Ba

约翰gydF4y2Ba钱伯斯:gydF4y2Ba是的,没错。这都是挑战的一部分。事实上，退一步说，我们如何设计最快的路径，让每个人都朝着净零的方向努力gydF4y2Ba，gydF4y2Ba你会gydF4y2Ba实际上说gydF4y2Ba这不是对大公司的彻底破坏，而是更多的合作，因为大公司希望这样的结果gydF4y2BaogydF4y2Ba但要有股东合作。所以如果我们都排好队说，gydF4y2BahgydF4y2Ba我们如何一起实现这种转变，大能源，消费者颠覆性技术这将是一个相当有管理的过程，你将利润池从大发电源转移到分布式发电源，并在两者之间共享gydF4y2Ba善意的gydF4y2Ba好的能源公司和消费者，但以最有序的方式，和真正的激励gydF4y2BavisigydF4y2Ba那么快gydF4y2Ba消耗分布式能源，但正如你所说，这通常是早期的gydF4y2Ba我已经等不及要离开我的能源供应商，这意味着这并不一定会加快整个事情。gydF4y2Ba

本gydF4y2BaMcGarry:gydF4y2Ba这是一个有趣的观察。gydF4y2Ba年代gydF4y2BaogydF4y2Ba它几乎可以成为一个障碍，因为它会消除潜在的利润池，就像你说的，可以为所需的转型提供资金。相反，所有人的利润都在缩水和压缩，你失去了本来可以用来推出支持这一点的平台的杠杆。我不知道是否有来自电信或其他市场的模式，在这些市场中，客户已经踏上了一段旅程，他们继续为基础设施改造提供资金，而不是从高昂的价格中脱身gydF4y2Ba？gydF4y2Ba

约翰gydF4y2Ba钱伯斯:gydF4y2Ba我认为主要的挑战是电信行业，你可能会考虑到类似的挑战，当然不是一个整体的挑战。gydF4y2BaUgydF4y2Ba归根结底，是因为消费者愿意为数据付费。这是一个巨大的占用gydF4y2Ba．认为gydF4y2Ba关于10年前，15年前，人们还在尝试的移动数据，gydF4y2Ba哦gydF4y2Ba我不想用它。你知道，它很贵gydF4y2Ba．gydF4y2Ba我gydF4y2Ba这是每个人生活中不可思议的一部分。每个工作的人均移动数据支出已经从个位数上升到四五十美元，这为持续投资网络提供了资金。但这是有保护的，因为这个国家只有三个运营商牌照。因此，对于拥有引人注目的客户体验的消费者来说，继续为其提供资金的能力是存在的。问题是，电信公司并没有得到全额回报。在客户层面，有很多人在基础设施上赚钱，无论是Netflix、Facebook，还是所有人，理想情况下，电信公司都希望更多地参与其中gydF4y2Ba继续为基础设施建设提供资金，我们也面临着类似的挑战，那就是，那些有资产负债表投资基础设施的人，正在寻求有意义的参与，在最终的客户体验中继续为基础设施建设提供资金。但它不一定会以那种方式进化，gydF4y2Ba此时此刻gydF4y2Ba我们有工作要做，来赢得这样的权利gydF4y2Ba这样做。gydF4y2Ba

本gydF4y2BaMcGarry:gydF4y2Ba我在想，需要做的工作之一是关税改革，让成本和收入更好地匹配。大概，这在电信领域已经发生了，从零售结构到低固定成本到高固定成本，比如每个月你有多少分钟不能通话，或者多少兆的数据，固定成本，你有一个一定宽度的管道你可以使用你想要的数据，类似的转变gydF4y2Ba需要gydF4y2Ba发生什么?gydF4y2Ba

约翰gydF4y2Ba钱伯斯:gydF4y2Ba是啊，我觉得你把一个有gydF4y2Ba一个gydF4y2Ba太阳能电池gydF4y2Ba,gydF4y2Ba电动汽车gydF4y2Ba而且gydF4y2Ba每周给他们的电动汽车充电多次，这样他们就省下了汽油钱gydF4y2Ba真的来了gydF4y2Ba结果是正的gydF4y2Ba我开始着迷于如何确保我在充电gydF4y2Ba电动汽车gydF4y2Ba当太阳的成本最低时gydF4y2Ba”gydF4y2Ba闪亮的?或者我可以进入gydF4y2Ba，gydF4y2Ba你知道，电网的批发价格为零gydF4y2Ba，gydF4y2Ba突然间，他们从冷静，冷漠我如何节省能源的钱变成我gydF4y2Ba其实并不gydF4y2Ba只是通过我每天做的许多事情的系统?我可以为自己省钱，但我gydF4y2Ba实际上过渡gydF4y2Ba从零净值到拯救世界这是完全不同的对话gydF4y2Ba,在gydF4y2Ba一些gydF4y2Ba道路gydF4y2Ba必然的结果gydF4y2Ba来gydF4y2Ba，gydF4y2Ba你知道，当你开始接触互联网和这个东西的移动性，能够做不可思议的事情，无论你在哪里。在马斯洛的层次结构中，你知道，从交易到变革的体验越来越少。我认为这在未来10年的能源生态系统中也是可能的。问题是，今天的能源公司是否有能力为他们的客户提供变革性的体验，并抓住其中的价值gydF4y2Bar的gydF4y2Ba这样做gydF4y2Ba？gydF4y2Ba

本gydF4y2BaMcGarry:gydF4y2Ba在去碳过程中，你谈到了如何赢得人心，个人责任和个人价格信号gydF4y2Ba行为gydF4y2Ba凝聚起来才能变得强大，集体努力。你也一直是忠诚的盟友gydF4y2Ba我gydF4y2Ba澳大利亚的土著社区。我们如何设计以多样性和包容性为基础的未来领导力gydF4y2Ba？gydF4y2Ba

约翰gydF4y2Ba钱伯斯:gydF4y2Ba参与。超越文书工作，与社区建立联系gydF4y2Ba-gydF4y2Ba基于你如何与土著社区打交道，这不是一个全国性的对话，你没有全国性的对话gydF4y2Ba说唱gydF4y2Ba是关于澳大利亚土著居民的，没有澳大利亚土著居民，澳大利亚有250多个土著社区，他们都有自己的社区gydF4y2Ba故事gydF4y2Ba的需求,gydF4y2Ba激情和欲望。所以从那里开始，弄清楚你在哪个国家经营，你需要在哪里支付租金，就像我说的，在某种程度上，你生活在他们的土地上，从土地中提取价值，你知道，你真的需要支付租金，然后了解他们，知道他们的需求是什么，然后开始把这些与你的机会集合联系起来。所以对我们来说，你可以开发AGL，我们现在正在讨论全国三到四个主要的资产我们拥有这些资产并从中产生能源我们将把它们变成能源中心在未来10到20年里更新出售能源，这是多么难得的机会啊，我们可以尽早与这些土地的传统所有者接触，共同制定出我们可以做什么项目，将他们的学习成果纳入对话，讨论如何按照今年的NAIDOC主题更新或治愈国家gydF4y2Ba．BgydF4y2Ba但也gydF4y2Ba投资gydF4y2BaIn和维持gydF4y2Ba荷兰国际集团(ing)gydF4y2Ba他们的社区和创造经济增长，同时为我们的公司创造经济发展。这是早期参与和协调利益的时候gydF4y2Ba，在一个gydF4y2Ba学习对话，所以真的在你的供应链中拖网，如果你对你的支出做一个分类视图，你知道，大多数公司，即使是一个gydF4y2Ba说唱gydF4y2Ba一个gydF4y2Ba再保险gydF4y2Ba花了0.001%的开支在土著公司，当你开始拖网gydF4y2Ba通过gydF4y2Ba在你的支出分类中，你可能会发现超过20%到30%的支出是可以用于土著企业的，这是你所经历的转变，但你必须采取分类的观点，然后开始寻找我们真正可以开始花更多钱的领域gydF4y2Ba土著居民的gydF4y2Ba原来企业比我们多gydF4y2Ba一个gydF4y2Ba你今天好吗?最后，我们能在哪里用一种gydF4y2Ba状隆起gydF4y2Ba生态系统中的能力和能力?有那么多新兴的公司，我曾和OgydF4y2Ba关心gydF4y2Ba太阳gydF4y2Ba，gydF4y2Ba一个AbgydF4y2Ba原来使用的防晒霜公司gydF4y2Ba土著居民的gydF4y2Ba制作防晒霜的原料，这是最了不起的产品，价格也很贵gydF4y2Ba或tgydF4y2Ba这里有一些其他的防晒产品。为什么不是所有有员工的澳大利亚公司都使用OgydF4y2Ba关心gydF4y2Ba太阳?没有答案。只有意识、可见性和胃口，我们才能解决我们的供应链问题，然后说，好吧，我们可能通过分销商x购买gydF4y2Ba此时此刻gydF4y2Ba．但如果我们gydF4y2Ba援助gydF4y2Ba我们只从你那里买，如果你gydF4y2Ba赭色太阳gydF4y2Ba我们需要它，你知道，wgydF4y2Ba阿gydF4y2Ba一夜之间改变业务的本质。还有gydF4y2Ba一个gydF4y2Ba还有100多个这样的故事。但这需要企业打破我们的习惯来建立能力和能力gydF4y2Ba土著居民的gydF4y2Ba企业gydF4y2Ba而且gydF4y2Ba我们改变，但我们必须参与其中gydF4y2Bad。gydF4y2Ba积极的不仅仅是我们gydF4y2Ba一个说唱gydF4y2Ba希望某人的gydF4y2Ba去gydF4y2BannagydF4y2Ba解决这个问题。gydF4y2Ba

本gydF4y2BaMcGarry:gydF4y2Ba我认为这是没有其他原因的，它只会变得更重要因为向可再生能源的过渡意味着在更大的区域内收集分散的能源对，在区域内所以能源收集基础设施的地理足迹将会大很多数量级，gydF4y2Ba

约翰gydF4y2Ba钱伯斯:gydF4y2Ba脱碳产业和碳信用，伙计gydF4y2BawgydF4y2Ba与乡村丛林食物有着惊人的联系，在那里可以大规模地做很多事情。再说一遍，当我们gydF4y2Ba再保险gydF4y2Ba形成这些gydF4y2Ba新gydF4y2Ba作为白人，我们不会自然地去接触和思考我们如何能把我们的第一民族人民的智慧和机会带来gydF4y2Ba-gydF4y2Ba它们通常是事后才想到的。当我们gydF4y2Ba创建gydF4y2Ba新兴产业，能源领域发生了很多这样的事情，我们如何尽早将它们引入。gydF4y2Ba

本gydF4y2BaMcGarry:gydF4y2Ba特别是那些可再生资源通常位于区域性和偏远地区，因此机会可能会格外有利gydF4y2BaugydF4y2Ba可用于历史上处于不利地位的社区。我们已经说过很多关于在小范围内大规模发生的变化由公司驱动由个人责任驱动由市场力量驱动。你认为工程师如何在这种能源转型中最有效地发挥作用?gydF4y2Ba

约翰gydF4y2Ba钱伯斯:gydF4y2Ba天哪，我想不出在能源转型中有什么工程师gydF4y2Ba形式gydF4y2Ba是gydF4y2Ba不gydF4y2Ba起带头作用。那么多的工作是关于发电技术的转变本身，无论是，你知道的，显然是太阳能和电池以及它们所处的经济可行性地位，以及通过持续的存储解决方案所需要的工程。我想我们知道的一家公司，我们一直在合作gydF4y2BaRayGengydF4y2Ba他们在工程方面做了一项不可思议的工作，gydF4y2Ba新类型的长期存储解决方案，通过软件工程团队越来越多地运行在零售行业。现在想想我们自己的100多名技术人员和软件工程师，以及我们的合作伙伴OgydF4y2Ba已经gydF4y2Ba他们正在做的工作gydF4y2BaKaluzagydF4y2Ba站台4到500gydF4y2BapgydF4y2Ba和成长中的软件工程师，他们有工程技术，这种新的，数据驱动的实时技术gydF4y2Ba-gydF4y2Ba引领未来过渡。它无处不在。gydF4y2Ba所以gydF4y2Ba这是gydF4y2Ba非常令人兴奋gydF4y2Ba是时候做一个工程师了，我认为如果你是关于过渡的，我们gydF4y2Ba是gydF4y2Ba这才刚刚开始，因为还有很多问题要解决。但当你每天和工程师们一起工作时，你怎么想?你认为工程师们最激动人心的地方是哪里?gydF4y2Ba

本gydF4y2BaMcGarry:gydF4y2Ba我认为在能源转型中，挑战和复杂性gydF4y2Ba是gydF4y2Ba是什么吸引工程师来到这个领域?我知道，这是我职业生涯早期吸引我的地方。我认为这是因为我们的经济和我们的系统的基本DNA都是围绕着能源的运动而写的。当你回顾能源载体的历史，它通常是一种化石燃料。gydF4y2Ba所以gydF4y2Ba能源转变是gydF4y2Ba真的是gydF4y2Ba改写我们经济体系的DNA。工程师们喜欢复杂性和像这样复杂的挑战，这需要从多个层面解决，从基础设施层到市场层再到商业和战略层。正是这种复杂性让工程师们兴奋不已。我认为有些人有一种误解认为工程师喜欢解决线性问题gydF4y2Ba一个gydF4y2Ba问题可以很好gydF4y2Ba-gydF4y2Ba有明确的定义，从问题到解决方案都有清晰的路径。但我认为现实是，很多在这一领域工作的人，确实受到了这样一个想法的启发，即这是一个我们不确定如何解决的难题。我认为这是真正激励工程师成为能源转型的一部分的原因。你知道，你之前提到了一些正在试验的技术，但不一定是解决脱碳问题的灵丹妙药gydF4y2Ba年代gydF4y2Ba控制我们的经济。就是那种不确定和模棱两可的感觉gydF4y2Ba这类问题很棘手gydF4y2Ba我认为这是工程师们早上起床的动力，他们来工作，尽我们最大的努力创造一个更光明的未来。我认为所有的工程师都被这个问题所驱使，gydF4y2Ba因为它很复杂，但是约翰，非常感谢你的时间gydF4y2Ba今天gydF4y2Ba．和你谈话真的很愉快。我真的很喜欢你的课程和你带来的见解。gydF4y2Ba

约翰gydF4y2Ba钱伯斯:gydF4y2Ba谢谢,本。很高兴来到这里，gydF4y2Ba很体贴gydF4y2Ba会话。反思电信和能源等行业在发展过程中的交集非常好，同时也反思我们所处的令人兴奋的时代，特别是对工程师来说，我不得不说gydF4y2Ba一个有更多邪恶问题需要解决的时代。就像你在这个行业里说的那样gydF4y2Ba你gydF4y2Ba一般gydF4y2Ba要花一辈子的时间才能解决，而他现在就在这gydF4y2Ba很好的gydF4y2Ba谈谈，老兄。真的很好。gydF4y2Ba

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正如我们刚刚听到的，解决能源转型的“棘手问题”不仅仅是“大家伙”的问题，而是从整个供应链的发电源到最终客户的合作——我们需要团结一致，我们都可以发挥作用。gydF4y2Ba

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