玛丽亚Rampa:大家好，我是Maria Rampa，欢迎来到这一集的《Engineering Reimagined》，在这一集中，我们将讨论COVID如何潜在地催化我们进入一个被称为“咆哮的20年代”的新时代。
当你想象20世纪20年代时，你会想到什么?我想到了了不起的盖茨比风格的漂亮衣服和爵士乐，但那也是一个巨大变化的十年。随着第一次世界大战的结束和1918年的流感大流行，“繁荣的20年代”是一个经济繁荣、技术创新和文化进步的时期。现在，许多人都在质疑:“21世纪会出现一个后大流行的繁荣20年代吗?”
随着COVID-19继续扰乱我们的社区，离开首都城市的人以创纪录的数量增加，各组织采取“在任何地方工作”的政策，这对未来十年的政府、城市规划者、设计师和开发商意味着什么?
我们能否向20分钟的社区迈进，让人们的日常需求在离家20分钟步行的范围内就能得到满足?
在本集中，全球城市科技公司neighborlytics的联合创始人Lucinda Hartley和Aurecon期货研究负责人Noriko Wynn讨论了使用数字数据为决策提供信息，为人们创造更好的地方。
在21世纪20年代，我们如何接受超地方主义和数字社区等趋势，使我们的社区更宜居?让我们找出答案。
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Noriko永利:嗨,露辛达。感谢您收看我们的“工程再造”播客。世界杯直播在线直播在创立neighborlytics之前，你的职业生涯非常精彩。你能告诉我们一些你在联合国所做的工作吗?
露辛达哈特利:谢谢，纪子，很高兴今天能和你聊天。10年前，当联合国制定可持续发展目标的时候，我真的很兴奋有机会和联合国一起为可持续发展目标工作。但我几乎是通过我们如何创造对人们更好的城市的一系列交叉利益而进入这个位置的。这是我在整个职业生涯中一直在探索的挑战。
从某些方面来看，回顾我的一生，我在世界各地的许多不同社区长大，包括肯尼亚、津巴布韦、南非，以及欧洲的许多地方。从很小的时候起，我就看到了你的社区对你的生活方式、文化和生活机会的影响，于是我成为了一名城市设计师，因为我非常热衷于城市设计师如何塑造一个地方，让它对人们更好。但我也发现在这样的环境下工作很有挑战性。
我花了三年的时间设计混凝土规格和骨料配合比。这是故事的一部分，细节很重要，但我个人觉得这很令人沮丧，因为我更感兴趣的是城市的系统，尤其是城市的人类系统。
我最初是作为澳大利亚青年发展大使项目的一员去越南的，这个项目是澳大利亚政府过去运营的，通过这个项目，我被选为联合国和联合国人居署的一员，当时我们正在研究如何倡导城市成为全球城市议程的一部分。这并不是说城市会有自己的目标(他们现在确实有自己的目标，目标七)。但在那个时候，这是一个问题，我有这个难得的机会与世界各地的年轻人一起工作，作为一个青年倡导者，思考年轻人如何参与到城市建设的对话中来。
这让我对《neighborlytics》产生了兴趣。一个是我们如何看待这个目标?所以你知道，如果你有正确的目标，你可以改变结果。所以我看到，目标和衡量对推动议程的改变非常关键，但合作也很重要，比如我们如何让信息和数据更容易获得，特别是对年轻人来说，这样更多人就能参与到对话中来。
Noriko永利:是什么促使你们创建了neighborlytics ?
露辛达哈特利:每个人都试图最终为人们创造地方，这才是城市真正的目的。但如果没有任何关于人的数据，就很难做到这一点。我的联合创始人杰西卡和我个人在很多时候都经历过这种痛苦，当我们在做场地建设项目时，我们会把街道变成公园，或者把空地变成社区中心。很多这样的改造项目，所创造的成果，并不是关于所铺设的砖块和砂浆，或者牛奶箱和托盘，就场地建设而言。这更多的是关于社会关系或者事实，街对面的邻居，他们以前不认识彼此，现在认识了，他们在照顾彼此的孩子，他们想找到一种方法来捕捉一些无形的地方价值，我们都知道，这些地方价值使城市伟大。
所以回到这一点，如果你不能测量它，你就不能管理它。如果我们能改变目标，真正有一个为人们创造更好的地方的目标，如果我们能提供证据和数据，告诉你如何去做，那么它真的有助于改变所有的日常决定，我们需要作为城市创造者在优先考虑地方和基础设施方面做出的决定。
因此，就像环境可持续发展领域取得了巨大进步一样，特别是在绿色建筑方面，通过量化可持续发展的含义，然后帮助房地产和规划部门制定实现这一目标的路径，neighborlytics也在做同样的事情，但在城市生活和社会可持续发展方面，这些地方的因素无形地，看起来相当空洞。但有很多行为和生活方式的因素可以量化。如果我们能量化它们，我们就能测量它们，我们就能比较它们。我们可以开始规划一条通往成功的道路。
Noriko永利:所以neighborlytics使用了一种叫做社会繁荣标准的测量方法。你能解释一下这是什么意思吗?
露辛达哈特利:所以当我们思考是什么让一个社区如此伟大时，我们谈论的是硬件和软件。所以这是城市的硬件，建筑，阳台，道路和公园。
然后是所有的城市生活，在这些建筑内部和之间，这实际上是使一个地方成为伟大的居住。它是否有俱乐部和组织可以参与，你是否认识你的邻居，是否有活动在进行。
所以对我们来说，社会繁荣程度是衡量城市生活的标准。这是一种捕捉所有日常活动的方法，这些活动帮助我们了解一个地方是如何运作的，以及是什么使它独特、特别和伟大。我们已经能够创建一个框架，它着眼于健康的一些社会决定因素以及它们如何在社区中表达，作为一种能够将我们看待社区测量的方式标准化的方式，以便能够比较社区并了解他们的优势是什么。
Noriko永利:一旦你开始收集这些数据，有没有什么令人惊讶的故事出现?
露辛达哈特利:是的，有很多令人惊讶的故事和neighborlytics的工作方式，我们利用一系列的数字大数据来描述一个社区的行为和生活方式。
我举两个例子。在新冠疫情之前的环境中，我们对绿地住宅开发项目进行了大量分析。人们通常认为，绿地住宅开发项目可能是宿舍郊区，或以家庭或人为中心，他们住在那里，但他们可能会离开去工作，那里没有太多的生活，这是必然的。数据显示，这里有大量居家企业，比如睫毛延伸、美发、会计和油漆工，这真的改变了许多与我们合作的开发商的设想，他们围绕年轻家庭和父母群体规划了很多设施和资产，当然，社区中心的游乐场是绝对必要的，但这确实让他们意识到，这些人并不仅仅是家里的父母。这些人都是在车库或前厅工作，然后他们就能思考如何在那个地区投资共同工作和其他设施，商业聚会将有助于促进商业社区和家庭。这只是表明，我们的行为和生活方式往往与我们的人口统计数据不同。
我认为另一个有趣的例子是我们与达尔文市合作，我们做了一个全市范围的分析，观察达尔文郊区不同的城市生活特征。在一个特别的地区，卡拉马，这是达尔文中部的一个郊区，那里有一些反社会的行为。当我们着眼于数据呈现的方式时，Karama的得分将其置于中间。我认为有一种假设，也许因为它有一些犯罪报告，所有这些其他的因素都会使这个社区很糟糕，我们的数据显示，有这些巨大的社区优势，有青年组织，橄榄球俱乐部和其他团体。他们是非正式的团体，在我们的数据集中起到了积极的作用，但同时也表明，还有其他的生活在进行，这是一种力量，可以用来解决这个社区的一些问题，而不仅仅是用那种方式正面打击犯罪，这是在寻找其他伙伴关系的方法。因此，我们能够重新构建我们的期望，也许，对什么是社区的刻板印象，对比那里的实际行为和生活方式，以及我们如何利用这些来设计项目或规划资产和其他基础设施。
Noriko永利:你的数据显示，这些社区比我们想象的更具有自组织性和活力。有了这些数据，我们是否看到了政府和开发商在如何处理他们之间的互动以及如何为这些社区进行设计方面的变化?
露辛达哈特利:这当然是我们的目标。我认为，从目前的现状到以证据为基础和数据为主导的决策是决策者正在进行的行为改变，而新冠肺炎无疑加快了这一进程。
但我们肯定看到，政府和房地产部门正在对他们理解地方的方式提出新的见解。对我来说，特别有趣的是，它有时可以挑战假设，因为一个社区的数字表示并不完全相同，也不应该是一样的，但它提供了一个镜头，我们以前甚至没有接触过。这是一种完全不同的理解地方的方式。我们想要了解数字层，特别是在新冠疫情的环境下，我们的生活有这么多是在线的，了解数字社区如何相互作用和合作，以及它如何推动现实世界社区的变化，是思考社区规划和投资的一种非常有趣和深刻的方式。
Noriko永利:因此，COVID毫无疑问是我们与城市、邻里和社区互动的一大干扰因素。从你的数据中，你认为这对未来十年意味着什么?
露辛达哈特利:这是个大问题。感觉有太多的未知。我们看到的最有趣的事情是，能够开始量化正在发生的不同行为。我们能够看到，我们对社区如何运作的假设，并不一定是它们在后冠状病毒环境中如何运作的。
我们从数据的角度看到的一些事情证实了我们的生活经验，那就是在中环和远郊有更多的活动，仅在墨尔本和悉尼的许多不同地点收集的数据量就增加了70%到80%。相反，在CBD，我们看到这些地点的数据减少了20%到30%，这种趋势将与我们的经验类似，人们在家工作，花更多的时间在城市之外。
更广泛的趋势，我们称之为“新本地化”，我认为这将是未来十年最重要的事情之一，是超本地化和数字转型的混合。所以我们所说的新本地并不是像我们看到的那样，是对本地或邻里的回归。四五十年前，人们生活在当地，他们步行去商店，这是他们附近大多数人的生活经历。虽然现在人们花更多的时间在当地，通常是因为他们在家工作，这是最大的干扰或在任何地方工作，这不是回归本地主义。
这是一个新的地方，因为我们也看到它与数字转型相结合。我这样说并不仅仅是指我们在网上或其他类似的事情上进行呼叫。但你在干洗店点取，你在与图书馆进行数字化互动，政府被迫思考如何数字化提供服务。因此，这种数字转型的结合意味着我们不再只是生活在本地社区。我们也生活在一个数字化的本地社区。
所以，对我来说，城市前进的最大机遇之一就是思考我们如何拥抱超地方主义和数字化转型。
现在，它将走向何方?在思考这种巨大的文化颠覆意味着什么方面，我们仍处于非常早期的阶段。但它确实对城市的空间公平和空间布局有很大的影响当我们考虑到社区的作用，以及技术和技术在城市中的作用时。
Noriko永利:所以，听起来我们不必只考虑城市和郊区的物理空间的形成，现在还要考虑数字空间的形成以及谁认同这些地方，这意味着什么以及他们在虚拟世界和物理世界中是如何互动的。
露辛达哈特利:把两者都考虑进去是很重要的。这也带来了其他问题，比如数字鸿沟，一些社区和郊区的移动和高速宽带服务比其他社区更好，诸如此类。我们认为电力和水是对家庭的基本服务但是我们是否也考虑过这个社区的移动覆盖水平?
Noriko永利:所以，随着你所看到的这些变化，这将cbd的未来置于一个有趣的位置，因为它改变了我们与许多州的经济和社会中心的互动方式。你所看到的趋势是什么?你认为未来十年它会走向何方?
露辛达哈特利:作为一名城市学家，我对城市非常感兴趣，这很有趣，但思考世界各地的城市如何看待CBD，而不是更大的城市区域，是非常非常具有挑战性的。
因此，我们看到，如果不考虑工作地点的临近性，更多的人会减少在CBD的时间。我认为这意味着城市需要将自己重塑为文化中心，人们愿意来这里消磨时间的地方，这是一个非常不同的目的地，而不是一个你碰巧在那里，所以你碰巧买了午餐，你碰巧看到了别人。
我相信我们仍然需要城市作为不同方式的文化、艺术和商业的引擎和动力，但它们更有可能成为合作中心，而不是更有交易性的地方，我们只是坐在办公室里，戴上耳机度过一天。
所以如果员工现在有选择，很多公司都说，我们不回办公室了，你可以永远在任何地方工作。当然，我们看到很多科技公司都是这样，我们也在问自己同样的问题。但如果我们有一项“在任何地方工作”的政策，你的员工可以住在世界上任何地方，那么你为什么要选择住在墨尔本或布里斯班CBD或附近呢?是什么吸引你去那里或者有可能在那里生活?
我认为cbd的一大机遇是增加住宅，把它们变成更宜居的社区。这是一种不同的、密度更高的体验，与你在郊区可能获得的体验不同，但如果你在同一个社区生活和工作的想法可能会真正影响我们的下一个十年，那么如果你在CBD生活和工作会是什么样子呢?我们需要更多的学校吗?我们需要更多的社区设施吗?我们是否需要更多的便利设施，你可能会在郊区找到，但在cbd也一样。所以艺术和文化的吸引力，以及住宅，我认为是cbd的一些核心机会。
Noriko永利:你认为这是否意味着他们需要真正重新思考如何设计、规划，然后考虑城市的人口结构?
露辛达哈特利:完全。在cbd中经常被忽视的一个重要的人口统计数据是儿童。
所以我们倾向于认为这些是工作环境。商业房地产行业现在可能问的最大的问题是，如果我租了六层楼，现在我只需要一层给我的兼职员工，实际上我不需要每个人的办公桌，我只需要合作空间。这是一个非常非常不同的侧面。但是劳动力，尤其是白领劳动力，他们可能已经习惯了进出城市，如果这种情况减少了，如果城市的规划有所不同，还有很多人可能会被吸引到这个城市。
我认为通常我们的cbd不是特别适合孩子，如果你曾经四处走动试图找到一个公共浴室或试图找到一个游戏空间。甚至有更安全的街道，不会让人觉得交通和汽车堵塞，它们是更多可以在街上玩耍的地方，还有学校和托儿中心等设施。为城市中更广泛的人口提供服务，并使住宅机会与住房类型相结合，这可能会促进更广泛的社区舒适，这是一个真正的机会。
Noriko永利:你怎么看“咆哮的20年代”这个词?
露辛达哈特利:这是一个非常有趣的概念，思考100年前的战后环境，这是非常令人惊讶的。这听起来像是一个巨大的机遇，在经历了COVID带来的巨大破坏之后，我们如何真正催化这种巨大的变化?再想想那个繁荣的20年代。
Noriko永利:那是大约100年前的事了，其特征是社会，经济，甚至全球政治规模的大重组，释放了很多新产品，新服务，在一定程度上也改变了公民的意义。你认为这种释放会在下一个20岁的时候发生吗?
露辛达哈特利:在很多方面，让我们希望如此。就我对咆哮的20年代的了解，而不是咆哮的21世纪20年代，战后的那种和平感带来了不可思议的创新、创造力和反主流文化，就像你说的，随之而来的是社会动荡。所以，我希望我们已经有了足够多的破坏，以导致我们需要实现的那种飞跃。我看到的挑战是，在我们努力更好地重建和快速应对COVID的过程中，我们正在重拾COVID之前实际存在的计划。我们正在加速为它们的建造和创造提供资金，而没有进行批判性思考，“世界已经改变了，我们的行为和生活方式已经改变了”，我们应该在2021年建造的东西与我们计划在2015年建造的非常不同。
Noriko永利:你提到我们需要有一个巨大的飞跃。那看起来像什么?描述说2030。发生了什么，因为我们创造了巨大的飞跃。
露辛达哈特利:我想谈谈其他一些真正的大灾难或流行病，以及它们是如何给基础设施和城市带来真正的催化变化的。如果你看看19世纪末的霍乱爆发，就会发现大型公园和开放空间的建立，比如纽约的中央公园，伦敦的海德公园。在此之前，没有大型的城市公园，甚至也没有真正的规划。这是为了摆脱城市中糟糕的空气，从本质上为当时的社交距离创造空间，但留下了这种大型城市公园的遗产，到现在已经持续了数百年。
许多当时规划的澳大利亚城市也对大型公园采取了类似的做法。所以有时需要这些生活方式的大转变来创造非常大胆的举措，比如把这么多黄金空间奉献给公共空间在当时是一个非常大胆的举措。但随着时间的推移，它创造了惊人的价值。
我认为我们需要真正考虑的大变化是我们城市的空间公平，我们已经形成了一种思维模式，即几乎有两个城市，就像市中心的环境一样，那里有良好的服务和大量的便利设施，随着你搬出去，获得服务和便利设施的机会减少。因此，为了让我们有一个“在任何地方生活，在家工作”的环境，所有的社区都需要有最低限度的便利设施、公园、服务和社区设施。
这是一项合理的投资，让每个人都能在当地拥有这些东西，我真的认为20分钟的社区模式，所有东西都在步行范围内是一种更好的模式考虑你是否有广泛的途径获得这些东西。因此，如果任何地方都想成为20分钟的社区，那就需要大量的战略投资和提前规划。
Noriko永利:所以，咆哮的20分钟应该是附近的20分钟。新兴社区的例子有哪些?他们是什么样的人?优点和缺点是什么?我们需要什么来实现它们?
露辛达哈特利:我们才刚刚开始看到那是什么样子，但有几个趋势我们都一直在观察。一种可能是回到社区，花更多的时间在当地。
另一个是改变环境，改变树木，其他一些以前因为工作地点近而看起来不太可能的区域转移，如果你在网上工作，也许是可能的。
因此，当然，由于新冠肺炎，世界各地的地区出现了巨大的增长，特别是在澳大利亚。所以这是一种不同类型的社区，我想到了我的一些家人住的地方，他们看到的新居民的涌入，他们非常欢迎。但这种动态在过去的50年里还没有经历过农村人口真正的下降。这是需要认真思考的问题。这对那些曾经处于衰落模式而现在处于增长模式的社区意味着什么?
我想第三个是数字社区。我认为我们已经以不同的方式接受了我们的数字社区在新冠肺炎期间的样子。现在出现了很多不同的应用程序和工具，但我们学习行为，虽然不同，但与我们的社区进行数字化接触，是一个真正的机会，也可以加强我们的现实世界社区的样子。
Noriko永利:你们在世界各地生活过，在各种不同的社区工作过。我们能从不同类型的社区，从不同类型的经济群体从我们在思考如何创新，如何改变，如何生活时不倾向于关注的人那里学到什么?
露辛达哈特利:我从观察世界各地的贫民窟和非正式定居点中获得了很多灵感，随之而来的是巨大的挑战，不仅仅是经济状况迫使人们生活在边缘地带，或在开垦的土地上或城市的不同区域。但从很多方面来看，我们可以了解到，这是一个终极的白手起家的城市，通常没有规划，缺乏服务和便利设施是一个巨大的问题。
但我们确实看到，在许多这样的环境中，有非常强大的、有组织的社会团体，有明确的等级制度、领导、项目和活动。还有发型师和商人，以及其他自我组织的青年组织。对我来说，这显示了人们在一个完全没有结构、没有资金的情况下所能做的创造性。这就是人们在没有土地和金钱的情况下可以做的事情，他们可以创造当地的经济，他们可以创造当地的社会基础设施。
人类在这种情况下的适应力是惊人的。当我们过度计划，过度工程，过度设计，过度指定我们未来要做的每一件事时，我们会失去一些东西。我们看了50年之后，我们设计了栅栏的颜色和混凝土骨料和所有类似的东西，而不是实际上给人类的创造力创造一些空间。
因此，虽然贫民窟和非正式定居点的激增是一个需要解决的巨大挑战，但也有很多值得学习的地方。我在柬埔寨和越南参与的一些项目，是关于贫民窟升级和重新安置的，我从中观察到的一些教训是，在能够就地升级的环境中，提供水和人行道，缓解洪水，但本质上保持社会和经济结构的完整，这些社区做得很好。
我们倾向于搬到一个新的公寓楼，它看起来很漂亮，很棒。但实际上，这种重新安置的方式往往会破坏或破坏许多人的社会和经济生计，他们在那些环境中往往会在几年后比在原地升级更糟糕。
我喜欢通过neighborlytics的镜头来观察这些社区，我在内罗毕的联合国人居署做过一些工作，观察非正式的定居点，以及它们如何在数字数据中显示出来，你可以看到所有非正式的经济都在谷歌和Facebook页面中表达出来。这些信息可以被挖掘，被理解，被不同的看待和评价。我们可以从很多地方寻找灵感。我们应该有开阔的视野去思考它从何而来。
Noriko永利:在未来的十年里，我们需要什么样的领导人和制度来改善社区和生活?
露辛达哈特利:现在需要这么多的领导力，我认为对任何领导者来说，这是一个未知的领域，这是具有挑战性的。如果我思考城市领导人需要什么，那就是在他们的系统和交付方式上更加敏捷、灵活和以人为本。
我是在职业生涯的后期才进入科技行业的，并没有软件或技术背景，我真正学到的一件事是许多初创公司和软件公司都有敏捷和scrum等迭代过程的系统，设计思维是另一个现在被广泛采用的想法，你有一个北极星，你有一个目标，而不是规划中间的每一步，城市规划者倾向于这样做，他们会计划未来50年的所有事情，谁知道未来50年的生活会是什么样子，在50年的时间里，我们绝对需要计划和目标，但我们的第一步可以更具有实验性。
我们在新冠肺炎期间看到的是，我们没有建造新的公园，而是做了公园绿地和街头餐饮，以及其他非常灵活的创建城市的实验方法。我们可以从所有这些实验中学到很多东西，帮助它们推动我们的长期战略。
在一个不确定的环境中，我对领导能力的收获是，与其试图通过计划一切来创造确定性，不如通过试验、敏捷和学习来创造确定性，然后一步一个脚印地走。城市面临的最大挑战是，有些事情需要有长期的思维模式，比如我们不想在铁路方面过于敏捷。因此，有些大动作确实需要很多远见。但在这些大动作之间，还有很多小动作可以从大量的实验中受益。
Noriko永利:辉煌。非常感谢你们今天的到来。和你谈话真的很愉快。
露辛达哈特利:我也很高兴和你们聊天，谢谢你们邀请我。我们生活在一个非常激动人心的时代。
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玛丽亚Rampa:这是一场非常有趣的对话，关于社区的未来，以及数据的力量如何让人们生活得更好。如果你是《Engineering Reimagined》的新手，请点击Apple podcast或Spotify上的订阅按钮。世界杯直播在线直播我们希望听到您的反馈，所以请给我们一个回顾。有关播客的更新，请在社交网站上关注Aurec世界杯直播在线直播on。下次见，谢谢收听。
