玛丽亚Rampa:大家好，我是Maria Rampa，欢迎来到Engineering Reimagined，这是一个播客系列，探索来自各行各业世界杯直播在线直播的人，像工程师一样，如何重新想象未来，以及他们在其中的领导角色。

在2019冠状病毒病大流行期间，我们见证了科学、技术、工程、研究和工业如何携手合作，以我们从未想象过的方式进行创新。从把杜松子酒的生产转变为洗手液的生产，到使用3D打印技术为一线工人大规模和快速地制造面罩，协作、多样性和创新已经成为化逆境为机遇的基本要素。

CSIRO，有时被称为CSIRO，是澳大利亚的国家科学研究机构。这是一个很好的例子，说明当伟大的思想、多样化的技能和现实生活中的挑战融合在一起时，如何产生创新的解决方案。该组织目前正在与政府、大学、企业和社区合作，制定一个项目，以支持澳大利亚的COVID-19复苏，建立长期抵御能力。

这正是CSIRO利用创新科学和技术解决最大挑战的目标的一部分——在六个主要重点领域合作开展任务计划。

CSIRO的首席执行官Larry Marshall博士对创新并不陌生。拥有物理学博士学位的他是一名科学家、技术创新者和商业领袖，在硅谷工作多年，现在，幸运的是，澳大利亚回到了自己的家乡。

尽管近年来，争取LGBTI平等权利的运动取得了重大进展，随着同性婚姻在许多国家合法化，LGBTI群体仍然面临着歧视和边缘化。这对工作场所有什么影响?我们如何才能更好地支持这个社区，理解拥抱多样性对创新的重要性?

Aurecon的首席执行官Bill Cox是一名工程师，在设计和商业方面拥有超过30年的经验，目前领导着公司在10个国家的5500名员工。在本节课中，Bill和Larry讨论了多部门合作和多样性对促进创新和创造社会真正变化的重要性，或者换句话说，“让科学成为现实”。让我们听听他们怎么说……

+++++

威廉·考克斯:拉里，再次感谢你抽出时间，非常感谢。你的科学家生涯显然非常出色。请告诉我们一些你是如何进入科学领域的，是什么真正激发了你从事科学事业的兴趣，以及哪些事情让你对科学事业的发展感到兴奋。

拉里·马歇尔博士:是的，比尔，很高兴来到这里。其实是我的父母，我妈妈是一名会计。她让我很早就学会了13乘法表，我看不出这有什么意义。所以我去寻找一个点，我找到了物理学，它使用了数学，但实际上是我爸爸，他让我深夜坐在他的腿上看人类登上月球和在月球上行走。他也引导我让我把事情分开。吸尘器的钟，就像我爷爷的爷爷的钟。然后他让我把它们重新组装起来，有时这比把它们分开要花更长的时间这让我对事物的工作原理非常感兴趣。

威廉·考克斯:这真的很有趣，然后想想CSIRO在60年代的太空计划中所扮演的角色，所有的历史都是从射电望远镜计划中产生的。就这些项目而言，所有不同的创新已经发展成研究并最终成为有形的东西，就CSIRO所做的事情而言，您最自豪的是什么?无论是在你领导这个组织的时候，还是在它的历史中?

拉里·马歇尔博士:你想让我选我最喜欢的孩子吗?

威廉·考克斯:差不多就是这样!是的。

拉里·马歇尔博士:有点棘手。你知道，当我们庆祝登月50周年的时候，我们坐在盘子上，用CSIRO和NASA的原始录音重现它，那对我来说就像回到了原点，但实际上，如果我回想一下CSIRO在2016年成立的原因，它的成立是为了解决，在某种意义上，第一个国家任务之一，那就是根除刺梨。这个任务在1920年完成。在我们第一个任务100周年之际，我非常自豪地宣布CSIRO的12个任务，以应对澳大利亚未来的挑战。我认为这种方法有点像《回到未来》，但使用最新的科学和技术，让科学真正为每一个澳大利亚人所用，引导我们走出新冠肺炎危机。

威廉·考克斯:这本身就是对CSIRO组织的一个很好的反思以及CSIRO在我们所面临的问题中所扮演的角色。当你看到我们面临的一些重大问题时，显然COVID-19是，是在那里，但我们只回想12个月前，我们正处于森林大火和干旱的最严重时期，现在我们面临着相当严重的全球衰退。它们不是小问题——你如何领导组织关注那些大问题，然后让人们真正抓住它们，并结合它们提出有意义的解决方案?

拉里·马歇尔博士:几年前，我们把我们的科学转向了以前没有做过的事情。那就是尝试新的科学和预测分析，试图为澳大利亚的未来绘制不同的图景。有哪些真正的大事，如果我们做了，我们就能让国家在未来的一百年里，取得更大的成功?这就是这次任务的起源。作为一个国家，我们必须发挥我们的优势。例如，我们如何把我们的农产品出口业务从600亿增长到1000亿，这可能吗?我们需要解决什么问题?当然，干旱是我们必须解决的一个大问题，要使这成为可能，我们必须用一半的水种植两倍的粮食。它们有什么不同?CSIRO的第一个任务是在1920年，我们是合作完成的，但大部分是我们自己完成的。这些任务是非常协作的。 It's not just us, it's embracing, 39 great universities, many government departments, many partners in industry, like yourself, to actually deliver the real solution, not just the idea, not just the science, not just the invention, but a real solution to the problem. And we're not going to quit on those missions until we've actually delivered those solutions. So that we can really grow our economy here. Because let's face it, first recession in 30 years is a heck of a wake-up call for us.

威廉·考克斯:是的，的确是这样。你用了“使命”这个词，请告诉我，在使用这种语言时，它是如何帮助激励和关注团队的，你召集的合作伙伴真正完成工作的?

拉里·马歇尔博士:是的，就在市中心。如果我们是一家初创公司，我会说市场和市场混乱但CSIRO的人都在那里，因为他们想让澳大利亚更好，他们想让世界更美好。这就是经典的科学家，所以任务比市场更能引起共鸣但理念是一样的。

我们试图弄清楚什么会破坏澳大利亚的市场或工业，什么会破坏澳大利亚的环境，什么会破坏澳大利亚的社会。很多科学技术的颠覆都是基于人工智能、量子计算、地缘政治，当然，还有流行病，你知道，生物的。所以，我们的模型标记了大流行的可能性。就像一个好的创业公司，我们投资于我们认为可能需要的东西。

在大流行的4年前，我们投资建立了国内生产能力，以扩大疫苗蛋白质的生产规模。这意味着我们可以将微量的昆士兰大学的疫苗扩大到可以测试其有效性的水平。我们现在正在CSL做同样的事情，因为CSL试图扩大UQ和阿斯利康疫苗的规模。所以，如果气温上升，这种预测是非常有力的，因为你可以把问题或破坏转化为机会，让澳大利亚变得更独特一点。

这就是为什么我们成为世界上第一批成功进行动物试验的疫苗之一的组织之一，并加速进入人体临床试验的第三阶段。

威廉·考克斯:拉里，在你的职业生涯中，你为许多初创公司工作过，你也在一些非常大的组织中工作过。你认为创新只存在于初创企业中，而在大型组织中却没有同样的吸引力，你对此有何看法?你对这场辩论持什么态度?或者你对此有不同的看法吗?

拉里·马歇尔博士:初创公司有一个天然的优势，那就是他们不会有任何损失，而大的老牌公司却会损失很多。就风险和把公司押在一个真正大胆的想法上的意愿而言，这是一个不公平的竞争环境。这就是为什么创业公司可以颠覆大公司。在一个大公司的文化中进行创新是很难的，这当然是很难的，在CSIRO这是一个艰难的旅程，我们还在旅途中。我们还没有走到那一步，但我们正朝着正确的方向前进。

我想回到任务上来，因为我们从任务周围的工业中看到的一件事是有多少公司，特别是澳大利亚的公司，他们通常不会投身于创新，但却加入了一些任务，其中之一就是应对气候变化的任务。另一个是向零排放过渡的任务。出于非常实际的原因，公司已经接受了这样做的必要性，但他们不太知道如何，或者他们不太知道如何量化他们的气候风险，或者在量化之后如何减轻它。所以我认为这帮助我们共同创造了一些解决方案来真正帮助行业。这就是创新的步伐。在规模上，在澳大利亚非常传统的大公司，他们通常不会这样做。因此，使命的方法似乎有助于大公司的创新。

另一个是中小企业部门，特别是在制造业，中小企业陷入困境，他们没有资金或者不太知道如何创新。我们已经看到我们之间形成了许多合作关系，一个小公司和一个大公司，一起在一些东西上创新。很多情况下，像必和必拓这样的大公司希望我们帮助中小企业成长为他们的制造商或供应商。所以创新是在小公司完成的，必和必拓从创新中获益，他们不需要改变他们的内部文化，他们得到了一个供应商。对澳大利亚公司来说，这是一种双赢的解决方案。

威廉·考克斯:科学家和工程师的角色在我们所面临的问题中发挥了重要作用。你认为作为一个行业，我们如何能做得更多，来帮助解决和控制这些问题，因为这是拯救未来数百万人的关键?

拉里·马歇尔博士:是的。所以我想我的标题应该是，我们要让它成真。我的意思是，你问了一个简单的问题。气候变化如何影响森林火灾的频率?或者我们什么时候能有疫苗?我认为这是对公众、行业和政府的挑战。

你知道，科学家和工程师经常说不同的语言。公众和政府并不关心科学有多有趣，他们只想解决问题，他们只想知道答案。所以我们在过去几年所做的很多工作使CSIRO更加清楚我们为什么在这里以及我们实际上要交付什么。当我们真正解决了一个问题时，我们会欣喜若狂。我会给你们一个量化的例子。

养牛户被指责造成了气候变化，因为在澳大利亚，大约15%的排放来自农业，其中大约10%来自养牛业。因此，我们以不同的方式与养牛业打交道，问他们，我们能否与你们合作，找出一个既能降低排放，又不降低利润的解决方案。我们提出了一种叫做未来饲料的东西，它几乎消除了牛的温室气体排放。它还稍微提高了你将一头野兽准备上市的速度。所以，它肯定不会降低盈利能力，如果有的话，它会提高盈利能力。

当科学能够做到这一点时，那些看似不可能的事情，一个伟大的环境成果和一个更好的商业成果，所有的政治，所有的意识形态都被抛在了窗外，而采用它只会让商业变得有说服力。

威廉·考克斯:您之前提到了合作，当然是与政府和私营部门的合作。告诉我你和组织成功合作的关键是什么。

拉里·马歇尔博士:就创新而言，澳大利亚是经合组织中合作程度最低的国家。这是一个真正的问题。新冠肺炎为促进合作做出了惊人的贡献。我的意思是，这个国家几乎每一所大学都在研究应对这种病毒的某些方面。很多很多行业合作伙伴都倾向于重新利用工厂，他们让我们的科学家在工厂车间与他们合作，试图找出如何生产澳大利亚因疫情无法从海外获得的关键物资。如果我们能把它装进瓶子，带着它度过美好的时光，我想我们的国家会更好。我给你们举个例子。

这个目标是把我们的农业业务增长到每年1000亿美元。其中一个障碍是，澳大利亚因假冒农产品而失去了大量出口。因此，安格斯牛排在世界其他地方非常有价值，但它被其他国家和其他公司伪造，并被歪曲成澳大利亚产品出售。因此，真正解决这个问题的唯一方法是与产品的生产者密切合作，了解他们面临的具体挑战，然后深入研究遗传学，水的同位素科学，试图找出一种方法——不添加标记或代码或其他可以被黑到产品上的东西，而是真正使用产品本身作为唯一的标识符。所以,它的DNA。你会惊讶于我们通过与真正的企业和大学进行更深入的合作，以及我们国家科学机构真正开始解决这个问题。

威廉·考克斯:这是正确的。这真的引起了我的共鸣，因为这整个对创新的关注是如此重要——适应失败和迭代的概念。这就是你最终得到聪明解决方案的方法。拥有这样的心态和文化是很重要的。你如何在CSIRO内部培养文化并确保人们接受它?

拉里·马歇尔博士:是的，文化就是一切都在里面。这很讽刺，但在科学领域，科学家们变得有点厌恶风险，这听起来很奇怪，因为从定义上讲，他们总是在做前人从未做过的事情。所以失败的可能性相当高。

但在全球范围内，这个体系不奖励科学上的失败，就像它不奖励创新上的失败一样。所以在过去的五年里，我们所做的很大一部分工作就是鼓励人们去尝试和做一些他们认为不一定会成功的事情，并且取消对这种行为的惩罚，至少在我们的组织中是这样。我们大概花了18个月的时间才下定决心这么做。

但是当我们成立CSIRO的时候，科学家们，CSIRO的每个人都做了一件叫做努力记录的事情，这是一种相当于时间卡的数字工具。这样我们就可以测量我们在项目和做事上花了多少时间。我们是一个专注于活动的组织，几乎是计时计费的。在最初的6个月里，我们很快就扼杀了这一趋势。因为，很明显，你不想测量活动，你想测量结果。我们真正成熟了衡量交付和结果的系统。听起来很傻，但这些都是简单的改变。但是，他们改变了我们对科学传播的看法。

威廉·考克斯:当你想到我们现在所处的新冠病毒的情况。你觉得我们学到了吗，你觉得我们可以把这些学到的东西用在未来以不同的方式操作上，只是尝试一下。

拉里·马歇尔博士:我们澳大利亚的整个文化历史上都不是奖励失败的。这有一点耻辱。大概是80年代末我第一次去硅谷生活的时候最明显的区别之一，我注意到那里有一种对失败的包容，因为，我做了六家创业公司，我很幸运能让两家上市，但实际上，每一家都失败了，接近破产或者严格来说破产了，然后恢复。这实际上是成功的催化剂。在澳大利亚你学不到这些，你学到的是失败是不好的，要不惜一切代价避免失败。

我认为这是我们作为一个民族需要经历的根本性变化，而COVID一方面，我们正在做更有风险的事情来应对COVID。另一方面，在COVID中失败的惩罚将是相当严重的。没有指南或规则书可以告诉你如何做决定。所以你真正拥有的唯一工具就是接触有不同观点的人。

例如，在危机的最初几周，在澳大利亚，我们担心我们会用完外科口罩。所以我们聚集在一起，组成了一群学生和一群与我们合作了多年的制造商，试图集思苦想，“假设你不能从海外买任何东西，你必须全部使用本土组件，你如何快速生产出一个高质量的外科口罩?”这太不可思议了，我们在工厂里做研究，试着制造它，失败，学习，迭代，然后再尝试，在短短几周内，我们想出了如何用羊毛和其他一些产品制作口罩。这种口罩的某些方面比一些最好的外科口罩要好。我们的客户，我们的生产伙伴，客户和我们自己，我们说，你知道吗，我们需要像往常一样继续这样做。因为这样效率更高，速度更快，我们都能学到更多。

威廉·考克斯:你认为我们的行业如何才能获得更好的声音，将这些东西呈现出来，并抓住更广泛的社会想象力?

拉里·马歇尔博士:是啊，我喜欢澳大利亚人的做法，在你真正做到并完成之前，先做好准备，然后再庆祝。我们在世界上看到很多这样的人，他们声称自己什么都做了，结果却令人失望。但你是对的，当我们成功的时候，我们确实倾向于有点害羞和谦逊。

我认为我们有充分的理由更加积极地庆祝我们的成功。我们的科学水平在全球排名前十。我认为我们也是世界上最擅长农业创新和采矿创新的国家之一，我们的医疗系统在某些方面非常非常好。我们倾向于认为其他人在这方面做得更好。这是一个错误，因为如果我们没有意识到自己变好了，我们就会拖后腿，然后其他人就会变得更好，这就会是一个自我实现的预言。

威廉·考克斯:在一个部门和行业，我们知道我们看到人才流失，科学和工程师离开去做其他的事情，而我们实际上需要更多的人，这是一个真正的挑战和真正的机会。我们非常幸运，你在海外有如此杰出的事业，然后回来。这就把我带到了多样性的问题上。而且，尤其是女性进入这个行业，我们知道这是一个巨大的挑战，但我们也将其视为一个巨大的机遇。您是如何看待多样性和多元化思维对创新、合作以及我们实现您今天已经谈到的一些成果的帮助的?

拉里·马歇尔博士:我想回来的原因之一是，在我的职业生涯中，我是一名科学家，然后成为一名商人和首席执行官，这可能和你们很像。早期，人们说，你只是一个科学家，你不知道如何经营一个公司，或者你只是一个工程师，你不懂商业。这就是缺乏包容，如果你是一名科学家或工程师，或者是一名女性，社会确实喜欢把你放在一个盒子里。很明显，这种情况需要改变，因为在一个被模糊性主宰的未来，这就是创新。人们将打破他们的框框，因为真正推动创新的是不同人之间的合作。

所以在我们CSIRO的战略中，多样性是创新战略的基础，它不是一个附加的，它不是一个好东西，它实际上是战略的第一步。这确实是多样性的三个要素——人员的多样性和包容性的领导风格，因为它让你的员工，你的员工，能够放心地告诉你，你错了。而且，作为领导者，我们都知道，让自己的下属告诉你，你做错了什么，比等待市场用失败来告诉你要好得多。人员的多样性和包容性的领导风格可以帮助你管理风险，帮助你迭代，帮助你避免在失败往往是致命的市场中失败。

第二个方面是观点的多样性。因为考虑到你在尝试做一些以前从未有人做过的事情，你需要在这个高度模糊的环境中导航的关键洞察力，总是来自与你不同的人。这种视角的多样性，以及倾听这些不同视角的能力，并抓住其中一个，帮助你解决你正在处理的特定挑战，并再次迭代，这真的是引导创新的关键。

第三个是思想的多样性。科技让我们很容易就能获得员工的信任，这就像是一种认识，你不必再自己发明所有的东西，你可以集体发明。创新过去就像发明一样，你知道，一个聪明的发明家会发明一些东西。但是今天的创新太困难了，单靠你一个人是做不到的，它必须是一项团队运动。

我想最后一点，为了让它起作用，作为一个领导者，你不能拥有它，你唯一能拥有的是失败。因为这样你就可以把成功的所有权交给团队。如果团队觉得他们真的会成功，而你真的会失败，那么他们尝试失败的意愿就会上升。

威廉·考克斯:拉里，在你刚刚分享的内容中有一些重要的见解，谢谢你。然后转到数字领域。我们都看到了在疫情期间将数字化嵌入组织运作方式的巨大加速，但你和组织已经在这个过程中走了很长时间。你如何看待数字未来?我们是否以我们需要的速度接受它?我们需要做些什么来改变这种状况?

拉里·马歇尔博士:我认为新冠肺炎极大地加快了我们的数字化进程，我们认为需要五年时间的事情，现在只需要五、六个月就能完成。但我想给你们一个稍微反主流的观点，只是为了好玩。

所以我认为我们很多人都被数字迷住了，在某种程度上，这让我们忘记了我们在我们的市场和我们的业务中天然的不公平优势。我和一家美国财富50强公司的领导交谈过，几年前，他们损失了大概30亿美元-不是损失，但可能是浪费了，或者在拥抱数字化方面本可以做得更好-他们在硅谷雇佣了一个团队，近3000名工程师，如果你知道硅谷的成本，这是一大笔钱带他们进入数字时代。在它失败后，我意识到你不能那样做，你不能想当然地认为数字化会改变你的业务。你实际上要做的是改造你的员工，因为你的员工对你的业务和市场都有非常深入的了解，他们拥有提供数字环境的领域专业知识。否则，你最终得到的数字解决方案不一定适合你的客户、你的文化和你的具体问题。

因此，在CSIRO，我们真的试图将最好的数字技术与最好的领域专业知识融合在一起。因为没有什么比在煤矿工作面学习更好的了。社会上有一种恐惧CSIRO也不例外。有人认为我们的人工智能和机器人会抢走我们的工作。直到我们的数字化转型之旅进行了几年之后，那些认为自己的工作将被取代的人才意识到，不，他们正在使用自动化和数据挖掘，让我们能够收集到10倍多的数据。10倍多的数据意味着你需要把精力集中在从数据中获得洞察上，而不是集中在收集数据上，这远比原始数据更有价值。所以我们对这些人进行培训，让他们从事更重要、更有价值的工作。

威廉·考克斯:最后一个问题，我不能不问你这是关于病毒疫苗的在不宣布任何商业机密的情况下，你对目前正在进行的工作有多少信心?所有的候选人?你对在一段合理的时间内成功研制出疫苗持肯定态度吗?

拉里·马歇尔博士:我对疫苗很乐观当然，我们面临的挑战是，一旦我们有了它，我们如何以最有效的方式将它分发给2400万或2500万人?特别是，我们如何首先把疫苗送到最脆弱的人群，因为很明显，全世界都在寻找疫苗。

我们正在与澳大利亚制造商进行大量合作，以找出如何在澳大利亚生产一些候选产品。当我说我们，不仅仅是CSIRO，卫生部，很多大学，很多产业合作伙伴，比如CSL。所以挑战将是让全世界接种疫苗，因为这就像气候变化一样，这是一种全球性的流行病。直到我们为全世界解决了这个问题，我们才算解决了。我认为这将更加困难。

威廉·考克斯:是的，我完全同意你的观点，拉里。希望世界上最优秀的人才正在研究这个问题。我代表Aurecon，非常感谢您花时间与我交谈，并分享您的见解，并期待我们与CSIRO的持续合作，这是一个已经存在了50多年的伙伴关系。我总是非常自豪地谈论我们与贵组织继续开展的工作，并希望我们可以在未来几十年里合作。

拉里·马歇尔博士:比尔，很高兴来到这里。我们也很珍惜这种合作关系，因为你让它变得真实。

+++++

玛丽亚Rampa:我希望你们喜欢这些见解，我认为这些见解使我们对多样性和合作带来变革的力量充满信心。如果你喜欢《Engineering Reimagined》，请告诉你的朋友，留下评论，关注我们或订阅Spotify或Apple播客。世界杯直播在线直播下次见，谢谢收听。