玛丽亚Rampa:大家好，我是Maria Rampa。感谢您收看本期的《工程重塑》。

设计对我们的生活有着强大的影响，从我们用来与朋友和家人保持联系的智能手机到让我们从一个地方到另一个地方的自行车。

尽管2019冠状病毒病大流行带来了极大的挑战，但它也启发了许多设计师进行创新，重新调整其生产流程，以满足从洗手液到个人防护装备和呼吸机等各种产品的需求。我们能从这种创新中吸取什么教训，以重新想象制造业并推动经济增长?

麦肯锡(McKinsey)最近的一项研究发现，擅长设计的组织在财务上明显优于同行。因此，组织是否应该将设计作为一种战略工具，嵌入到他们的业务中，以实现高绩效?还是“设计思维”这个词弊大于利?

Aurecon的首席设计官John McGuire采访了澳大利亚优秀设计公司的首席执行官Brandon Gien博士，在我们庆祝“优秀设计周”的同时，讨论了非凡的设计世界，展示了从创纪录的835个参赛项目中选出的世界级项目。让我们听听他们对设计在我们社会中扮演的角色有什么看法。

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约翰·麦奎尔:所以今天很高兴来到这里参加《工程重塑优秀设计周》这一期，这是非常令人兴奋的。今天我要和布兰登·吉恩博士谈一谈，他是澳大利亚优秀设计公司的首席执行官。很高兴你今天能来，布兰登。

布兰登唛头:谢谢你，约翰。很高兴能和你谈话。

约翰·麦奎尔:我想我们应该把时间往回拨一点，因为实际上在进入工业设计之前，你最初是学机械工程的。我们很想听听你从工程到工业设计的经历，也很想知道你是如何看待这两个学科之间的共同点和协同作用的。

布兰登唛头:事实上，这是一段非常有趣的旅程。像许多工程师、设计师和建筑师一样，你从很小的时候就有这种渴望。从我记事起，我就一直对事物的工作原理感兴趣，从本质上讲，我把东西拆开，试图理解一个产品的内部工作原理。我在农场长大，我有很多美好的回忆，我帮我爸爸修理东西，把东西拆开，我一直有一种天生的好奇心。工程对我来说似乎是一件显而易见的事，要么做工程，要么做建筑。我甚至都不知道工业设计这门学科的存在。记住这是30年前的事了。我一开始学的是机械工程，后来我去了纽卡斯尔大学(University of Newcastle)，在那一年的中途，我遇到了一个学工业设计的人。这门课在当时还很新。我以前从未听说过它，他邀请我去听他的一场讲座。在刚开始的十分钟里，我就砰的一声，这就是我想要的生活。 And I never looked back.

我想，我现在发现，设计和工程之间有很多相似之处。我认为这两种学科是密不可分的。无论你是工业设计师还是产品设计师，如果你不理解基本的工程原理，你就不可能成为一名优秀的设计师，我相信这也适用于其他方面。我认为如果你不能接受设计和创造力，你就不能成为一个伟大的工程师。在大学学习设计的时候，我们的脑海中一直萦绕着一件事，那就是不管你的设计想法有多聪明、原创或创新。如果你不能制造它，如果你不能制造它，它就只能是另一个被束之高阁的好主意。所以我认为这是一个难以置信的交叉领域。我们在许多获得优秀设计奖的项目中都看到了这一点。它们融合了伟大、聪明、有创意的设计，以及真正的硬核和创新的工程。

约翰·麦奎尔:"设计"这个词，有时我们的定义是"它对不同的人有不同的意义"在一个层面上，我猜它可以指形式制作，风格或美学另一方面，它可以指战略转型，甚至是国家经济优势所有这些活动都可以从设计过程中受益。设计的应用如此多样，有时还会被曲解，那么好的设计对你来说意味着什么呢?

布兰登唛头:设计对不同的人来说确实意味着很多不同的事情，设计无处不在这个想法真的很难沟通。因为它无处不在，它也无处不在。我喜欢这样，我们认为设计是理所当然的，本质上，除非是一棵从地里长出来的树，我们周围的一切都是被设计的。有时根本不太好。

为了更详细地回答你的问题，我要看看“设计”这个词。对我来说，设计作为一种结果是有区别的，首先，我们周围的一切都是设计的，从我们早上用的牙刷，我们睡觉的床，我们住的房子，我们开的车，它们都是设计的对象。但是当你看到“设计”这个词的时候，你会发现设计是一种有意为之的功能或经过深思熟虑的过程。我想最后要讲的是“设计师”这个词，它指的是那些被训练成像设计师一样思考、行动和工作的专业人士。

如果你想到这三个词，设计，设计和设计师，它们都有非常不同的含义。所以回到你的问题，好的设计对我来说意味着什么，我从设计的结果，最终产品或服务或被设计的解决方案来看待它。这很简单，好的设计，它必须对我们的生活产生积极的影响，它必须对我们的星球产生最小的影响。如果结果没有更好，如果它没有解决问题，或者如果它没有提高我们的生活质量，那么它就是糟糕的设计。它可以是任何东西，它可以是一个设计精美的简单产品，或者是一个使用起来很愉快的产品，或者是一项我们与之互动的服务，它是为用户精心设计的，以它想要的方式工作。对我来说，简单、实用、可持续可能是总结优秀设计的三个词。但这又回到了这个想法，我认为很多人被好的设计蒙蔽了双眼，它几乎是无形的。如果它起作用了，它达到了它的目的，你不会注意到它。但如果是糟糕的设计，那你就得这么做。作为一个设计推广组织，我们非常重视推广好的设计，但我们也应该重视推广不好的设计。

约翰·麦奎尔:设计的旅程，作为一门专业和一门学科，它已经以自己的方式成熟、发展和成长，我们对它的理解也已经成熟，我甚至可以看到设计是如何从设计学校转变为商学院的，我们用设计来设计企业、公司和战略。你们现在在澳大利亚的费率设计如何?我们在能力曲线上有多成熟，走了多远?你能看出这可能影响我们作为一个国家的竞争优势吗?

布兰登唛头:约翰，现在有很多关于设计思维这个词的争论，以及设计思维在促进和教育企业设计的力量和价值方面是否弊大于利。消极的一面是，我们看到几乎每个男人和他的狗都称自己为设计顾问。不过，从积极的方面来看，设计思维一词无疑提升了设计和设计专业对商业领袖的价值和重要性。

如果我回顾一下，也许10或15年前，设计与造型密切相关。我们被认为是让事情看起来更美好的职业。但如果你看看现在任何一个高绩效的企业，那些真正处于竞争前沿的企业，都将设计定位为他们业务中的战略工具。现在有很多证据表明，这些企业在设计上的战略投资确实有助于改变游戏。我举个例子。现在有一个非常著名的研究，来自麦肯锡研究了大约300家公开上市的公司，从股东价值的角度研究了它们在股票市场上的表现。他们进行了大约五年的研究。他们想要找到的是哪些公司重视设计，哪些公司真正将设计定位为公司内部的战略工具。他们发现，那些做了的公司比那些没有做的公司表现好两倍。

大量的证据表明，如果你把设计作为一种战略工具并把它运用到你的业务中，你就会增长，你就会雇佣更多的人，你就会变得更有竞争力。关于你的问题，关于澳大利亚对设计的吸收，以及我们目前的情况，我们有一些很好的例子。像医疗科技领域的Cochlear和Resmed这样的公司，以及科技领域的Rode这样的公司，他们都得到了设计。但我认为，澳大利亚在将设计融入我们的中小企业、小型初创企业方面有着不可思议的潜力。这才是我们真正为这个国家解锁惊人经济增长的地方。

约翰·麦奎尔:当我反思这个问题的时候，大流行，让我们看到了你们的弱点，你们应该做的事情，但可能没有做的事情如果我们现在想想，并把它综合到，比如说，我们的国民经济，在最近几十年里，我们的经济已经从以农业为基础的经济转向了以资源为基础的经济在同样的过程中，可能掏空了我们的制造业。这次大流行可能是我们这个时代最大的设计挑战。您认为设计如何帮助我们应对大流行，更重要的是，如何应对大流行后的长期影响?

布兰登唛头:是啊，这真是个大问题。我甚至不会假装设计将会解决世界上的问题，特别是现在，把设计定位为银弹，将帮助我们度过这场大流行。但我确实相信，设计可以让我们从一个完全不同的角度来看待我们整个世界所面临的挑战，让我们从一个不同的角度来看待如何应对挑战。多年来，我们澳大利亚的制造业一直在稳步下滑。这次大流行确实突显了我们对全球供应链等事物的易受影响程度。这是一个独特的机会来重新设想我们的制造业，因为大流行的结果，并把设计定位在这一中心。

如果你看看设计和它在区分产品或服务方面的作用，如果澳大利亚要从出口的角度进行国际竞争，我们需要能够在这里设计和开发并希望制造的东西不仅是好的，而且是世界上最好的。澳大利亚如何成为一个以设计为主导的国家?我们如何使企业，无论是大型企业、家族企业还是中小企业，具有全球竞争力?这是为了让他们理解如何将设计定位于运营的核心。我所看到的挑战是，我们在鸿沟的一边是这个极具天赋的设计部门。

在鸿沟的另一边，我们有很多企业不理解设计是什么。他们不知道如何定位设计，或者他们是否真的需要设计。对我来说，这是我们错过的最大的机会，我希望，如果在这个大流行的隧道的尽头有一点光，我们可以帮助弥合分歧，把更多的企业纳入这个设计领域，把更多的设计师和企业联系起来，创造出具有全球竞争力的优秀产品和服务。

约翰·麦奎尔:到目前为止，你有没有看到大流行激发的创造力有所上升?

布兰登唛头:绝对的。其中一件令人难以置信的事情是世界各地的设计界走到一起共同讨论我们如何继续成为解决方案的一部分?我见过很多不同的企业调整他们的运营方式。我举个例子。英国的戴森公司带着他们的工程师和设计师说，好吧，我们如何使用我们在真空技术方面的专业知识并尝试设计医院的呼吸机?我想大概是10天，他们改变了呼吸机的设计，现在在英国提供医疗服务。需要是发明之母。我们一些最伟大的突破可能是在逆境中产生的。这太不可思议了，太鼓舞人心了。

约翰·麦奎尔:设计师的心态陶醉于矛盾之中。很多人会远离复杂性。设计师的心态，对他们来说是最大的挑战，是能够想到一些完全不同的东西，就像我们在COVID-19应对中必须做的那样。所以设计师的思维模式实际上可以帮助组织，如果你把它融入到你的文化中，融入到你的做事方式中，为什么一个组织不这样做可能是一个正确的问题。如果我们现在转向澳大利亚的“好设计”。颁奖计划，这是澳大利亚最长的颁奖计划。你能给我们简单介绍一下澳大利亚优秀设计的历史吗?它的主要目标是什么?

布兰登唛头:该奖项有着悠久而光荣的历史。最初，它们是在1958年澳大利亚工业设计委员会的前提下建立的，作为一种教育澳大利亚制造商的方式，关于设计的作用，所以你可以回想60多年前，那时还没有互联网。全球化这个词可能根本就不存在。澳大利亚制造商希望开始出口，增强全球竞争力。“澳大利亚优秀设计协会”现在独立运营这些奖项。我们也向国际项目开放了它们。我们是世界上最多样化的设计奖项项目之一，它不仅仅是产品设计，工业设计或工程设计，还有时装设计，服务设计，数字设计，通信设计，一直到设计策略和区域设计，这是今年增加的一个类别。我对一个领域非常感兴趣，那就是社会影响。

例如，我们如何通过设计过程让无家可归的人离开街道?这个奖项的存在真正是为了推广为更美好的世界设计的理念，为更繁荣的澳大利亚设计的理念。无论是更好的产品，更好的服务，更好的系统，都是更安全，更可持续的，从而使我们在这个星球上的生活质量更好。

约翰·麦奎尔:今年的“好设计周”对你来说最重要的是什么?

布兰登唛头:对我来说，这一整年最精彩的部分，一直都是评委会。它真的把这些不可思议的思想聚集在了一起。他们是工程师、建筑师、产品设计师、设计战略家、数字设计师、时装设计师。仅仅是参与到讨论和辩论中关于他们所认为的好的设计是什么以及标准应该设置在哪里以及他们在各自专业领域所拥有的知识深度和不同的视角都是非常吸引人的。你会发现每一个参与的项目都有特别之处。不仅仅是城市的尽头，有时我们也有创业公司参加奖项。为了听他们的故事，他们真的把整个家都押在了一个伟大的想法上。他们将其与伟大、聪明、以用户为中心的设计结合起来，将其变成一种产品，然后有望成为一项业务，这是非常鼓舞人心的。看到这些公司发现自己获奖时的喜悦，这让我觉得我们在他们的旅程中扮演了很小很小的角色，帮助他们向世界宣传自己的故事。这是很棒的一周。

约翰·麦奎尔:作为工程类的主席，我感到非常谦卑，甚至当我们经历评估过程时，我们不仅在辩论，看质量和优点，为什么，怎么做，而且我们也在这个过程中学习，所以我们是学生。我在参赛作品中注意到的一件事是，如何使用数字和数据来放大物理设计。看到设计师和组织如何将这个数字世界结合在一起，这个数字双胞胎对体验和物理结果有更大的影响，这真的很鼓舞人心。那么你如何看待这一趋势的发展呢?你如何看待现在的数字化对伟大设计的影响?

布兰登唛头:这个想法是，硬件和软件之间真的不再分离了。这是一种项目设计的整体方法，你不会让数字设计师和数据设计师在项目的一边收集数据，然后让硬件和设计师或工业设计师作为项目的独立部分发挥作用。你不会再看到了。你会看到这些项目采用了一种全面的方法，设计从硬件到软件都得到了渗透，整个用户体验都设计得很漂亮，我认为我们会看到更多的产品连接物联网，你会看到更多的产品变成智能产品，无论是家用的还是工作用的，或者工作自动化，设计在这一巨大的领域也会产生很大的影响。

约翰·麦奎尔:如果我不去问，那就太失职了，尤其是你作为世界设计组织的前任主席，你一定在你的职业生涯中看到过一些不可思议的设计创新。布兰登，你最喜欢的设计是什么?

布兰登唛头:这就像在问我有没有最喜欢的孩子。我在世界设计组织的董事会有过非常美妙的经历，世界设计组织是设在加拿大蒙特利尔的全球工业设计机构。它确实让我从一个完全不同的角度看设计，我们几乎去了全球的每个角落。事实上，我看到了糟糕设计的影响，通过这个镜头，设计的消极一面，你看垃圾填埋场和气候变化的影响，以及所有这些我认为设计在某种程度上促成了的巨大挑战。积极的一面是，它也打开了我的眼睛，让我看到了设计真正改变我们世界的不可思议的力量。

如果你让我选出我最喜欢的孩子，我最喜欢的项目，我不能错过一个叫做社区炊具的项目。这是在肯尼亚的内罗毕。他们有世界上最大的露天垃圾场之一，垃圾和垃圾填埋是一个巨大的挑战。这个组织基本上创造了一个，没有更好的词了，它是一个燃烧垃圾的巨大熔炉。但他们做了一件非常非常聪明的事情，那就是他们还开发了一套关于如何管理垃圾的系统，并把垃圾变成了一种货币。这意味着那些不能用热水做饭和清洁的人，可以收集垃圾，然后把它带到社区炊具里，用它来换取自己做饭的时间，并获得清洁的水。我真的鼓励所有正在听节目的人快速搜索一下肯尼亚的社区炊具。虽然已经过去好几年了，但我知道他们现在正试图在全世界复制这种模式。对我来说，这是一个聪明的想法，伟大的设计对我们的世界产生积极影响的美丽例子。

约翰·麦奎尔:布兰登，你带我们在这个奇妙的设计世界中进行了一次如此美妙的旅程。设计界和设计运动得到了澳大利亚优秀设计协会的大力支持。非常感谢你，布兰登。

布兰登唛头:谢谢你,约翰。很高兴和你聊天。真的很享受这次聊天，我最后祝贺本周公布的所有优秀设计奖得主，很棒的项目，如果有人听了，有机会深入优秀设计奖网站查看它们。所有人都会看到它们。

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玛丽亚Rampa:这是一个关于好的设计如何塑造一个更美好的世界的非常有趣的讨论。我特别喜欢听到社区炊具废物转化为能源的技术，它不仅解决了垃圾问题，而且为这些社区的树木和煤炭提供了替代燃料——一个伟大的设计思维解决方案!如果你喜欢本期的《工程重塑》，请告诉你的朋友，或者在苹果播客上留言。世界杯直播在线直播你可以 在苹果播客或Spotify上订阅《Engineering Reimagined》。世界杯直播在线直播有关播客的更新，请在社交网站上关注Aurec世界杯直播在线直播on。谢谢收听。下次见。