玛丽亚Rampa:大家好，我是Maria Rampa，欢迎来到最新一期的《工程重塑》。

尽管城市在促进国家经济方面发挥着重要作用，但COVID-19危机表明，城市也可能成为大流行中的阿喀琉斯之踵。只要对比一下伦敦、纽约和孟买等人口密集城市和地区，就能理解城市规模和人口对经济繁荣的影响。

由于区域面积较小，与邻近的大城市相比，它们有时在获得资金和关注方面不会受到关注，即使是在森林大火或大流行后的复苏时期，它们也非常需要资金和关注。今天的节目聚焦于可再生能源及其给地区和更大的社区带来的好处。它真的能成为启动经济复苏的途径之一吗?

清洁能源委员会最近发布了一份报告，展示了可再生能源如何在2019冠状病毒疫情后创造就业机会并启动经济，例如，估计可再生能源可以创造5万个新的建筑工作岗位，并为澳大利亚经济注入约500亿美元的投资，特别是在项目将位于的地区。

但是，可再生能源如何帮助启动经济复苏呢?我们能从那些已经开始向低碳未来过渡的地区学到什么?

Aurecon未来能源团队的Harriet Floyd与清洁能源委员会能源转型主任Lillian Patterson讨论了通过投资可再生能源复苏经济的潜力。

随后，Harriet与来自Ekistica的Lachlan McLeod讨论了在该地区实施可再生能源项目的挑战。

当提及ARENA时，我们的发言人指的是澳大利亚可再生能源机构。

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哈丽雅特·弗洛伊德:莉莉安，非常感谢你今天参加我们的节目。在当前的新常态下，你过得怎么样?

莉莲帕特森:感觉我们在家里已经有一段时间了，正在逐渐适应。当我们都回到办公室的时候，真的会很奇怪。

哈丽雅特·弗洛伊德:是的，我非常同意你的观点。因此，由于COVID-19大流行，工程和建筑行业不得不迅速适应新的工作方式。我亲身经历过一些项目，其中包括交付延迟和工作人员数量的减少。您认为COVID-19对可再生能源发展有何影响?

莉莲帕特森:因此，当新冠肺炎来袭时，澳大利亚有26个风力发电场和41个太阳能发电场正在建设中。所有这些项目都必须迅速适应新的工作环境，以保护工人和他们所在的地区社区。他们都必须做出调整，以允许保持身体距离，并促进良好的个人卫生习惯。COVID-19还意味着，由于国内旅行限制，人们前往区域站点变得更加复杂。从短期来看，我们看到的是，大规模的可再生能源部门对新冠肺炎的影响具有相当的韧性。但从长期来看，这意味着什么是我们有点担心的事情，仍然是真的不确定。所以在2019冠状病毒病之前，大规模投资确实有所下降，我们看到2018年至2019年的投资水平下降了约50%。投资者信心的下降主要是由于越来越多的电网连接问题，对现有电厂的限制和限制越来越多，以及缺乏长期的、综合的能源和气候政策。因此，新冠肺炎导致澳元贬值，从而推高了项目的设备成本。但此后澳元有所回升。 At the same time, we've seen a minor reduction in energy demand, lower wholesale power prices and the tightening of financial markets. These factors are all combined to make, I guess, capital intensive investment in long term generation assets more complex and more difficult. We're really hopeful that COVID-19 will not have a lot of long lasting impact on the large scale renewable sector. And we're really hopeful that the resilience we've seen so far means that the sector can continue to bounce back fairly quickly. We really think there's a huge potential for the renewable sector to assist the national economic recovery efforts.

哈丽雅特·弗洛伊德:是的，我不得不说弹性这个词是真正支撑我们可再生能源产业的东西。国际货币基金组织(imf)预测，受新冠疫情影响，2020年全球经济增长将下降3%。亚洲预计比世界其他地区表现更好，但新西兰的经济预计今年将收缩8%。在澳大利亚，有近100万人失业，储备银行表示，经济可能会萎缩10%。我知道清洁能源委员会最近发布了一份名为《清洁复苏》的报告，描述了可再生能源行业将如何启动澳大利亚经济复苏。你能给我讲讲支撑这场清洁复苏的一些关键举措吗?

莉莲帕特森:《清洁复苏》真正描述了可再生能源部门如何帮助国家经济复苏的努力。有四大类。第一个是创造就业机会，支持当地社区，赋予消费者权力，其中一些举措是制定国家电池计划，支持小企业和新家庭在屋顶上安装太阳能。第二类是建设21世纪的能源基础设施。因此，我们正在考虑建立更多的输电系统，支持对大规模储能的投资，以及建立电动汽车充电网络。第三类是关于加快大规模清洁能源投资，从而促进大规模太阳能和风能项目的持续投资，并发展海上风能产业。最后一类是让澳大利亚成为清洁能源超级大国，这主要是建立澳大利亚的可再生氢能源产能。所以，它的倡议是真正的一种艰难和早期的刺激计划的想法，可以启动，你知道，相当快，可以很快产生结果。这就是家庭电池项目和新家庭的太阳能项目。它们也是在大型基础设施领域的倡议，所以有大量的就业机会，大量的投资，但不一定能迅速启动。 So that's things like transmission build, which is realistically, you know, three to five years away. We see that there's so much potential for economic recovery through renewable energy. We've estimated that on the large scale side alone, a clean recovery could create over 50,000 new construction jobs and inject around $50 billion worth of investment into the Australian economy, particularly in regional areas where projects would be located.

哈丽雅特·弗洛伊德:由于封锁限制了商业和旅行，区域社区受到了COVID-19的严重打击。投资可再生能源对区域社区有什么好处?

莉莲帕特森:因此，在未来15年，在正确的政策设置下，可再生能源部门可以雇佣多达4.4万人。这对地区社区来说非常重要，因为许多这样的工作都位于澳大利亚地区。到2035年，大约75%的可再生能源工作岗位将在澳大利亚地区。目前，建筑和安装工作主导着可再生能源劳动力市场。在15年内，多达一半的可再生能源工作岗位可能是运行和维护方面的持续工作，特别是在风能部门。这些只是可再生能源直接就业的数字。区域可以从可再生能源产业的存在中受益，通过增加经济活动，比如当地的五金店、住宿、餐厅、餐饮企业，以及量身定制的区域培训项目。可再生能源领域真正伟大的事情之一是，利益分享的概念是许多可再生能源开发商日益增长的特征。这不仅仅是土地所有者因在其土地上建设可再生能源项目而获得报酬。而是要与更广泛的社区分享可再生能源的回报。 So, benefits sharing options include things like providing funding, through grants, and sponsorships and scholarships, prioritising local jobs, local training and local procurement and employee community volunteer work.

哈丽雅特·弗洛伊德:清洁能源和可再生能源项目确实将支撑受COVID影响的地区社区，并可能真正有益于他们的经济复苏。真是个好消息。氢是我们的可再生能源可以在世界各地运输和消费的形式。发展氢工业的机会是相当令人兴奋的。我们得到了一些政府的资助，比如ARENA的可再生氢气部署融资。你认为各地区有什么机会从这项技术中获得长期经济利益?

莉莲帕特森:因此，在清洁能源理事会，我们完全同意，澳大利亚有巨大的潜力成为氢能源市场的全球领先大国，主要受亚洲巨大需求的推动，因此我们看到日本和韩国等国家真正致力于氢能源的未来。我们看到了创建可再生氢区的重大价值。因此，这些区域可以将可再生能源发电与电解设施一起放置，将水转化为氢气。这些区域可以加快开发审批程序，并促进与电力和天然气网络的连接。如果我们要出口氢气，我们需要出口设施。因此，有可能将出口设施设在区域内，如格莱斯顿，我们在那里有现有的液化天然气出口终端和熟练的能源工人的强大基础。但在中国能源峰会上，我们看到的不仅仅是氢气出口本身的潜力，还包括创造新的国内产业，如绿色氨和绿色钢铁。因此，我们认为，可再生氢甚至可以振兴整个澳大利亚地区的制造业。

哈丽雅特·弗洛伊德:我们已经讨论了澳大利亚将如何从COVID-19中恢复。你认为其他国家和地区有什么值得我们借鉴和借鉴的地方吗?甚至还有其他国家可以从我们的复苏中学到的经验教训。

莉莲帕特森:我认为，我们在世界各地看到的是，可再生能源和新兴技术，如能源储存和氢，正在不同国家的经济复苏计划中发挥核心作用。欧盟内的国家，英国，韩国，智利，加拿大，阿联酋，印度尼西亚，菲律宾，新西兰，所以不同的国家是非常多样化的。例如，欧盟公布了一项7500亿欧元的经济复苏计划，其中很大一部分用于气候行动投资，重点是可再生能源、清洁交通、能效和减排。根据该计划，在可再生能源方面，欧盟将在未来两年内投标150亿瓦的新太阳能和风能发电能力，这意味着250亿欧元的投资，这是可再生能源领域的巨额投资。可再生能源项目还将获得由欧洲投资银行管理的100亿欧元贷款池。我认为这真正表明的是，我们可以从中学到的教训是，在政府和政党中，清洁倡议得到了广泛的支持。在澳大利亚，我们真正能学到的是，我们应该真正接受这样一个全球概念，即清洁能源投资不仅是为了支持经济复苏，也是为了投资我们的未来。我想，就其他国家可以从澳大利亚的复苏中学到什么而言，很明显，COVID-19在澳大利亚的影响没有海外那么大。因此，我们真的有机会在保持身体距离的情况下，在不让工人和社区面临感染和传播COVID-19的风险的情况下，带头展示干净的复苏可以是什么样子。

哈丽雅特·弗洛伊德:我最初来自英国。所以，对我来说，这是一段非常有趣的旅程，见证了英国的复苏，以及它与澳大利亚的不同之处。我不知道为什么我们做得这么好。这可能是我们设法建立的地理距离，也许是我们的快速反应。但我不得不说，我很庆幸我现在在澳大利亚，我真的很同情我在英国的家人和朋友。我认为，在COVID之后肯定会出现一些非常有趣的回顾性报告，以及不同地区和国家如何应对COVID的影响。再来看看亚太地区，它是世界上最容易受到气候变化影响的地区之一。就可再生能源而言，我们在哪里投资才能获得最大的回报?

莉莲帕特森:因此，在亚太地区，大约85%的能源消耗来自化石燃料。而且这些化石燃料通常是进口的，这意味着这些国家确实受到高度波动的国际商品市场的影响。亚太地区可再生能源的令人兴奋之处在于该地区非常多样化。我们有高度复杂、高度工业化、高能源需求的国家，甚至是最容易受到气候变化影响的小岛屿经济体。这些不同的国家有不同的可再生能源机会。我们都知道，现在大规模的可再生能源成本已经显著下降，所以可再生能源现在是新一代能源中成本最低的形式。因此，对于能源需求不断增长的亚太国家来说，它提供了最便宜的新能源形式来满足这种新需求。它也可以很快建成。重要的是，它允许各国能源独立。对于亚太其他地区，我们需要记住，能源贫困仍然是一些国家的一个问题。 So, there are large numbers of people that do not have access to electricity. And there are many more that rely on traditional biomass use for cooking and heating, which leads to household air pollution, which is continuing to worsen the impacts of climate change. For these communities, renewable energy micro grids are a great option to bring electricity into a community and address climate change concerns. Studies show that when reliable electricity enters the community, it drives socio economic development as well for that community.

哈丽雅特·弗洛伊德:是的，我认为关于可再生能源的可扩展性和多样性的观点是非常基本的。我们在可再生能源市场上有很多选择，微型电网，大规模的，小规模的，几乎每个问题都有解决方案。这是一个完全不同的话题，并且是对新冠疫情前的反思。现在感觉像是很久以前的事了。我们在澳大利亚被森林大火摧毁了。在我们向低碳未来过渡的过程中，是否可以从最近的森林大火中学到什么，来帮助我们提高能源的弹性?

莉莲帕特森:是的，我真的认为我们可以从今年夏天发生的灾难性森林大火中学到三个关键的教训。首先，澳大利亚能源市场运营商负责人奥黛丽·西格尔曼表示，森林大火确实暴露了电网的脆弱性，必须为紧急投资输电系统敲响警钟。在整个森林大火季节，我们在许多电力线路上都发生了大规模停电，因此，能源市场运营商不得不加倍努力，以确保在很大程度上避免停电。输电线路的损失突出了通过输电升级项目更好地整合东海岸电网的必要性。其次，森林大火对配电网络的影响表明，我们不应该仅仅把标准的电线杆和电线作为重建努力的一部分。在某些情况下，包括微电网在内的独立电力系统可以比传统的电线杆和电线提供更便宜、更可靠、更安全的电力。澳大利亚能源市场委员会最近发布了一系列规则，国家电力市场的配电网络最早可能会在明年被允许使用独立的电力系统进行监管供电，这是件好事。最后，森林大火确实强调了人们希望对气候变化采取行动。因此，森林大火为政府提供了一个重新思考其应对气候变化的机会，并采取强有力的政策措施来减轻气候变化的影响。就能源部门而言，能源部门真的愿意也有能力为澳大利亚的整体减排做出更大的贡献。 Given the availability of low cost abatement technologies in this sector, particularly compared with other industries, such as agriculture, as a nation, we should really be looking at the policy settings to accelerate the transition to a low emissions electricity sector to address climate change, and lessen the risk of catastrophic bushfires going forward.

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玛丽亚Rampa:虽然区域性地区可以从可再生能源投资中受益，作为启动经济复苏的一种手段，但偏远地区也可以从其提供的连接中受益。

我们已经看到偏远社区的基本基础设施是如何被摧毁的，特别是在澳大利亚森林大火、亚洲火山爆发和洪水等自然灾害发生时。无论是在澳大利亚内陆还是东南亚农村，在这些社区工作的人往往是国家经济的命脉。就像那些生活在城市里的人一样，偏远地区的人也应该获得负担得起的、可靠的连接，以生存和繁荣。重要的是，在可再生能源的转型中，边远地区不被落在后面。

接下来，Harriet Floyd和来自Ekistica的Lachlan McLeod谈论了在偏远地区使用可再生能源的不可思议的机会。

2019年11月在澳大利亚墨尔本举行的世界工程师大会上记录了这一讨论。

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哈丽雅特·弗洛伊德:拉克伦，很高兴你今天能来。

拉克兰麦克劳德:嗨,哈里特。谢谢你们邀请我。

哈丽雅特·弗洛伊德:你在世界工程师大会上谈到的工作涵盖了在偏远地区使用和优化可再生能源。首先我想问你是什么激发了你对这个领域的兴趣?你住在爱丽丝泉，澳大利亚跳动的心脏，位于内陆中部，距离附近的首都有令人难以置信的16小时车程。这是相当遥远的。是什么激发了你对区域的关注?

拉克兰麦克劳德:我几乎一生都住在城市里。我来自珀斯，大约四年前，我在纽约市住了一年。我在可再生能源方面有一些经验，我想继续在这个领域工作，我听说了一家叫Ekistica的公司，总部设在爱丽丝泉。这是一个相对中等规模的公司，当时只有12人在爱丽丝泉。因为我住在城市里，因为我想从事可再生能源方面的工作，我认为这是一个很好的机会，可以搬到艾丽斯斯普林斯，看看偏远的澳大利亚是什么样子，并继续从事可再生能源方面的工作。

我想生活在世界偏远地区的人们很难用上电之类的东西。如果你能在偏远地区使用它，它可能会更贵，或者可靠性可能不那么好。所以，在这些领域有很多非常好的工作要做，我们需要鼓励更多的人搬到偏远地区，做一些有益的工作。此外，除了过去三年，我从来没有在世界的偏远地区生活过。为了理解远程生活和工作的挑战，我认为最好的办法就是远程生活，与人们交谈，与社区互动，倾听他们的故事。

哈丽雅特·弗洛伊德:哇。我可以想象从纽约到爱丽丝斯普林斯的巨大变化。

拉克兰麦克劳德:非常大的变化。

哈丽雅特·弗洛伊德:现在你能告诉我你在偏远的亚太地区关于可再生能源的工作吗?布什之光项目是关于什么的?

拉克兰麦克劳德:Ekistica在澳大利亚和亚太地区有超过十年的工作经验。我们和亚洲开发银行在菲律宾、印度尼西亚、库克群岛等地做了很多工作。我们已经在巴布亚新几内亚和尼泊尔开展了工作。我们目前正在帕劳做一个项目，是一个40兆瓦的太阳能发电厂和一个电池集成到电网中。我们在肯尼亚和非洲也做过工作。然后穿过澳大利亚，然后到达塔斯马尼亚岛西海岸。2003年开始的“布什之光”项目，是通过适当技术中心运作的。所以，他们是我们的母公司。他们是一个土著拥有和管理的非政府组织，总部设在爱丽丝泉。他们已经在澳大利亚的偏远地区工作了30多年。

因此，“布什之光”项目着眼于减少偏远社区对柴油发电的依赖，该项目源于一项调查，该调查着眼于偏远社区的偏远泵站和偏远电力系统是如何运行的。该调查发现，在其观察的350个系统中，任何一天都有三分之二的系统无法有效工作。

这有三个原因。缺乏良好有效的操作和维护流程。安装的质量很差，可能最重要的一点是与居住在这些社区的人们几乎没有接触。所以，布什之光很大程度上关注的是人和与人的接触并试图通过与人接触来解决这些挑战。所以，它一开始就开始和人们交谈，确保你了解一个社区是如何参与基本服务的，他们能负担得起什么，他们如何使用能源。他们对可再生能源的理解是什么，他们知道这是什么吗，社区里有当地的技术能力吗?你需要涵盖的内容有很多。你不能只是进去安装了这些系统然后就走了。这个项目安装了130个系统，其中很多至今仍然运行良好，这个项目运行了10年。

哈丽雅特·弗洛伊德:哇。这在这些偏远的社区是相当有影响力的。尽管如此，我认为一个偏远的能源项目应该能够在没有人说明其创建目的的情况下存活下来。为什么会有这种需求?

拉克兰麦克劳德:所以，有不同程度的自动化，你可以有远程监控，你可以有弹性和冗余之类的内置在这些东西里。这是非常重要的，它肯定会减少人们对系统的投入。但这只是技术方面的观点，获得这些独立远程电力系统的技术方面只是故事的一半。如果你只关注技术，从长远来看，它会带来不好的结果，我们在工作中经常看到这一点。

正如我之前提到的，其他方面的事情，比如与人接触，看看结构性障碍，治理，金融，供应链。看看远程工作的挑战，看看距离、地理和气候。通过与人交谈，你可以获得所有的知识。我认为，当你花时间和耐心与社区成员建立这些关系时，他们实际上非常欣赏你所努力实现的目标。这是一个共同的目标。不幸的是，这样做的人并不多，因为这通常不是一件有利可图的事情，而且是一件劳动密集型的事情。

哈丽雅特·弗洛伊德:那么，根据你的工作，要使离网可再生能源系统成功需要什么?

拉克兰麦克劳德:离网指南是我们刚刚发布的，它已经上线了。任何人都可以免费上网下载。对于如何在偏远地区交付离网系统，这是一个非常全面的框架。我们和未来能源Intyalheme中心一起做这份报告，这是一个总部设在爱丽丝泉的组织。

在偏远地区部署基础设施时，我们看到了一系列共同的挑战。这些挑战可以分为物理挑战、技术挑战和结构挑战。身体上的挑战是很明显的，比如距离，要花12个小时才能到达一个社区。比如交通，北领地的许多道路一年中有好几个月都可能被洪水淹没，你无法到达你想去的社区。那里的气候非常恶劣，有虫子、灰尘、湿度和温度。在一些太平洋岛国，从船只进入大陆并将物资运送到大陆是很困难的。他们可能没有对接设施。

所以，你必须考虑到这些物理障碍。结构性的挑战是非常重要的，结构性治理框架可能还没有到位，你可能需要实际支持它，并尝试加强它们。该地区可能不存在供应链。资金很难获得，因为在这些领域工作被认为风险更大。然后是技术我们认为地理位置不应该成为技术成果的障碍。但这只会发生在你和人们完全接触的时候。

哈丽雅特·弗洛伊德:可再生能源项目正在偏远社区自然资源丰富的地方建设，而这些新地区的建设从来不是为了支持电力。是否可以说，偏远社区在这里有一定的优势?

拉克兰麦克劳德:是的，我想说肯定有。通常的情况是，电力被输送到这些地区，在这一过程中，经过数千公里，电力损失了。供应的可靠性可能会更差，而且在这些地区消费电力可能会更贵。所以你可以通过把发电装置定位在离电源更近的地方来克服这些挑战，你可以提高可靠性，你可以使它更便宜，减少系统的损失。这有一些明显的好处，我们已经在与ARENA的知识分享文章中写过了，这是他们的在线知识库。所以，每个人都可以去下载并阅读它。

哈丽雅特·弗洛伊德:我看到“布什之光”项目启发了其他基于类似模式的偏远社区项目，这绝对是非常棒的。还有其他国际改编的计划吗?

拉克兰麦克劳德:《布什之光》的衍生作品确实进入了国际语境。它被颁发给了布什之光印度。因此，他们运用了同样的过程，强烈关注人，参与，然后把它带到一个非常不同的背景下，在印度农村。他们的不同是因为那里的技术不同，人们消耗能源的方式不同，气候也不同。这是一个在国际背景下的改编项目，这个项目实际上赢得了威廉·哈德森爵士奖。

哈丽雅特·弗洛伊德:祝贺你。

拉克兰麦克劳德:谢谢你！这在工程界是一个很高的荣誉，我们为此感到非常自豪。然而，很多这样的项目的资金已经枯竭了很多，现在很难再做一个“布什之光”。所以我想我们看到的是一种更小的解决方案，真正创新和真正伟大的解决方案。但很多公司都在研究小型家庭使用的太阳能灯或太阳能加热器。

我认为规模下降了这么多的原因是因为他们试图适应一种模式，让消费者能够真正负担得起这些东西。因为你说的是世界上最穷的人。不幸的是，有一种观点认为，偏远地区应该为大型电力系统的资本支出买单。但我想没有一个连接到国家电力市场的城市用户需要这么做，这些成本分摊到数百万人身上。所以，这有点不合理，你需要一定程度的公共支持，希望还有私人支持。

哈丽雅特·弗洛伊德:太棒了。非常感谢你今天能抽出时间来。很高兴和你聊天，了解更多关于你在偏远的澳大利亚和全球推出的项目。

拉克兰麦克劳德:谢谢你,哈丽特。能被纳入其中感觉真好。

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玛丽亚Rampa:谢谢你的倾听。听到可再生能源转变对我们社区的潜在影响是令人兴奋的。如果你觉得这期《工程重塑》很有用，可以告诉你的朋友，或者在苹果播客上留言。世界杯直播在线直播你可以 订阅《Engineering Reimagined》，无论你在哪里收听播客，都可以加入Aurecon的社交讨论。世界杯直播在线直播直到下次。