玛丽亚Rampa:我是Maria Rampa，欢迎来到《再造工程》。有时候，工程就是颠覆的代名词。目前，全球经济中许多破坏性力量的存在都要归功于工程技术。从人工智能和机器人技术，到微型医疗程序和量子计算，工程师们正在使改变我们生活、工作和娱乐方式的关键颠覆者成为可能。这种变化和创新在能源领域表现得最为明显。在能源领域，生产、分配、传输和消费的规则正在被一波又一波不受过去束缚的工程师们颠覆。

随着数字颠覆者的新地位，工程师们正在寻求产生影响，不仅在他们的实践领域，而且更广泛地遍及商业和社会。

加入来自Aurecon的Paul Gleeson和专业非执行董事、Breakthrough Energy的所有者Leeanne Bond，他们将讨论能源的未来，以及工程师如何不仅为21世纪的技术进步做出贡献，而且正在从执行工程职业过渡到美国一些最有权力的董事会，以一种完全不同的方式帮助塑造和创造决策。

这段采访录制于2019年在澳大利亚墨尔本举行的世界工程师大会上。

对于那些在澳大利亚以外收听的人来说，当NEM在这段对话中被提及时，Leeanne指的是澳大利亚国家电力市场。

+++++

保罗·格里森:大家好，欢迎收听在墨尔本世界工程师大会上现场录制的Engineering Reimagined播世界杯直播在线直播客。我叫保罗·格里森。我是全球工程设计和咨询公司Aurecon能源和制造部门的总经理。我们的项目工作主要集中在该领域的创新，帮助组织向低碳未来过渡。

今天我要采访的是Leeanne Bond，她是突破能源公司的老板，也是专业的非执行董事。Leeanne拥有丰富的设计、咨询、项目和管理经验，并在一些大型组织的董事会中担任治理角色。她目前是snow Hydro, Clean Energy Finance Corporation, LNG Limited的董事会成员，以及Synatech的主席。欢迎李安妮。

李安妮邦:嗨,保罗。谢谢你们邀请我。

保罗·格里森:我想如果我们从你们今天在世界工程师大会上辩论的主题开始。如果我们从一个简单的问题开始，你认为2050年我们的能源系统会是什么样子?

李安妮邦:这是个好问题，很简单。我正在开发snow 2.0，它是抽水蓄能的。这将是解决方案的一个重要部分。会有电池储存来支持网络，我认为会有一些氢气。但到2050年，它会扮演什么角色，我不确定。

保罗·格里森:到那时我们可能会出口大部分。

李安妮邦:可能会是一个全新的行业。

保罗·格里森:好吧，因此，当你想到澳大利亚人今天的生活时，你能想象澳大利亚的净零经济会是什么样子吗?

李安妮邦:我认为，首先，我们将拥有我们的能源使用。所以作为个人，我们会认真思考这个问题我认为我们现在正处于这样一个思考的位置。因此，我们将在减少使用和效率上做主要的风。减少浪费，就像我们在缺水时所做的那样，我们将更好地认识资源和资源的价值。就家庭能源使用而言，我认为会有一个综合的解决方案，我们将在不同的事情上使用不同的技术。我们的系统很可能是电动汽车，太阳能，以及NEM的支持。

保罗·格里森:如果你想想汽车的排放，通过监管的使用，它们在过去40年里一直在稳步减少。你认为为什么我们在电力行业无法遵循同样的轨迹?

李安妮邦:在燃料方面，在车辆方面，我们已经减少了排放，但仍然有一个排放空间是与碳无关的，是其他污染。我认为我们不应该忘记不是所有的事情都与碳有关。这就是为什么我仍然认为电动汽车可以消除城市中的微粒和空气污染。至于过渡电力，我认为很多技术。可再生能源的成本已经显著下降，而且下降的速度可能比我们想象的要快。它总是会发生，但没有发生，我认为它现在实际上正在路上。所以很可能是时间和地点的问题。另一件事是物联网，通过数字和其他技术让我们能够整合所有这些，这可能已经有一段时间了。我认为这是一个时机成熟的过渡。这是一种宝贵的资源，我们应该好好对待它。

保罗·格里森:当你谈到真正有效地或最优化地协调所有分布式能源资源的能力在需求和发电两方面都是。在我看来，这可能是即将到来的一大步。我们可以看到它的潜力，但目前它只是一个概念。

李安妮邦:是的，我认为它正在出现。整个点对点交易，让技术真正为我们做决定。其实我不在乎我的泳池水泵什么时候启动。我们已经这样做了很长一段时间，在我居住的地方将其列入非高峰关税，但这可能会进一步延长。我认为通过工程建设有很多机会来提高能源效率，我们可能真的没有接触到。我认为部分原因是需要。如果你有充足的供应，也许在过去没有需求，但我认为人们已经意识到这是一种宝贵的资源，当我们应该更谨慎地对待它。

保罗·格里森:我认为，对于更广泛的社区来说，对于电力系统如何工作，肯定有一个教育和意识的旅程。我认为在过去的几年里，每个人都在上速成班，这对我来说很有趣，因为这意味着它是主流新闻。我想我最喜欢的主题是每天在报纸上。虽然不总是在正确的环境下，但至少我们现在有几场胜利可以谈论了。

李安妮邦:在我刚刚参加会议的小组讨论中，我们不希望出现在报纸的头版我同意这一点。我们不想因为错误的原因登上报纸头版，但我认为，广大社区参与到能源的辩论中来是件好事，我仍然把它比作水，在经历了昆士兰的干旱和洪水之后，社区变得非常参与，他们真的帮助社区应对这些事件。所以我认为我们还没有真正触及能源的表面，这是一个复杂的行业。我们在行业中努力理解它，所以我们需要更好地向人们提供非常简单的信息和可操作的事情，他们可以做，以减少能源使用或更多地意识到他们在做什么。

保罗·格里森:我完全同意，我认为这就是为什么我实际上很高兴它被媒体报道，因为当它被忽略的时候，它肯定被认为是理所当然的，它不会被最优地使用。这就是为什么我认为提高意识。我认为澳大利亚人，他们中的大多数人，我们中的大多数人，天生就喜欢太阳能的想法，因为大多数时候你会被它击垮，你可以用它做一些有用的事情的想法有很大的吸引力。但是要理解能源的时间价值，就像你说的，安排，你的负荷有多少可以安排来匹配你房子上的太阳能电池板或数百公里外的太阳能发电厂的发电情况。这需要我们提高一定程度的意识。但我认为人们更有能力得到它，就像他们珍惜水一样。

李安妮邦:我觉得风在晚上吹。传统的低需求期。利用所有这些。但我认为解决办法不是让人们在当下做出决定，而是让他们更容易做出决定。这就是我认为工程学可以帮助我们的地方。

保罗·格里森:绝对的。这是一个很好的问题，让我继续讲下去。你认为围绕能源部门转型以及更广泛的气候转型风险所进行的对话的质量是否有所改善?

李安妮邦:我想是的。我是一个乐观主义者，所以我确实认为我们会找到解决方案。现在它有点不稳定。事后看来，我们的回应可能会更有条理一些，但我认为我们正在接近这个目标，我认为所有部门，政府、企业和个人都在试图进行这样的对话。但它还有一段路要走。

保罗·格里森:关于氢，我关注的一个问题是，它不是唯一即将到来的新技术，但我认为它抓住了我们很多人的想象力，因为我认为如果我们要过渡到低碳的未来，我们真的需要解决的问题之一是我们如何在该地区创造有意义的就业机会。我认为，向以可再生能源为主要能源的过渡，有一些建筑工作是好的，但在未来几十年里，有什么长期的事情可以取代那些化石燃料的工作?

李安妮邦:我认为，作为一名工艺工程师，我听说格拉德斯通和汤斯维尔在争夺未来的氢经济，我认为我们可以重新利用我们的基础设施，在澳大利亚创造一些非常特别的东西。我们有很大的可再生资源，但不是全世界都有，所以我们可以以此建立出口经济。就像我说的，这样做的经济学仍然是一个亮点，但我认为它打开了道路。

保罗·格里森:是的，我想就像你之前说的，如果你看看成本的降低让我们在可再生能源领域的所有人都感到惊讶，我们有一些很好的相似之处，我们可以看看像氢气这样的东西，我们看到新技术的承诺和扩展将使我们开始在成本曲线上。我想说的另一件事是，我认为与相当多的人产生共鸣的是，零排放燃料最明显的买家是我们几十年来出售能源的一些相同的贸易伙伴，只是形式不同。

李安妮邦:是的，是不同的形式。这就是我认为将会有一整套不同的解决方案的地方我相信氢会是其中的一部分。我不知道具体是哪一部分。

保罗·格里森:是的。让我们进入一些关于你和你的职业的问题。也许是更安全的地方。你肯定在项目交付和工程咨询方面工作过，但你已经转向了更广泛的领导和董事会职位。那么，你能告诉我是什么促使了这种转变吗?

李安妮邦:我想说的是，我坐下来思考了一下我的职业生涯决定做一个董事会投资组合。但事实并非如此。我们在这里和澳大利亚工程师一起参加一个工程会议，它的来源是2002年在昆士兰，我是澳大利亚工程师的总统。做了很多公开演讲，几年后他被邀请加入一个董事会他是一家发电公司的董事长。我刚接到一个电话。我不知道董事会是什么，不知道治理意味着什么，当我被问及是否对董事会感兴趣时，我镇定地说:“我回头打给你。”我为自己争取了一些时间，并迅速在办公室里四处走动，问道:“董事会是做什么的?这是好事还是我应该逃跑?”

最后我给公司秘书打了电话。我工作的那家公司几年前上市了，她对我说:“你必须这么做。这对你来说是个很大的个人发展。”所以我想，“我会接受它，如果我不喜欢它，我可以礼貌地说，我在任期结束时太忙了。”当然，我非常喜欢在董事会工作。我与令人印象深刻的专业人士进行了非常高水平的战略讨论。所以几年后，我想我想做更多这样的事情。就在那时，我做了一个重大的决定，那就是放弃我的高管生涯，试着组建一个董事会的投资组合。

保罗·格里森:在早期，你有没有遇到过什么问题?

李安妮邦:这对个人来说是一个非常困难的挑战。可能在最初的几次会议上，我试图证明我有资格参加会议，所以我想对所有事情发表评论，并提出真正重要的问题。

幸运的是，我所在的董事会有一些非常有经验的董事，其中一位把我拉到一边说:“你其实不需要证明自己。跟着节奏走一点，更有策略一点。”所以，没错，去会议室是有点压力。一旦我适应了董事会的工作，我就不再过多地参与工作。有句话说，眼睛藏在手指外，有时候你必须告诉自己，这很有趣，你想参与进来，做这件事，但这实际上不是你的工作，如果你试图这么做，你会妨碍CEO和管理团队。

所以，这是非常重要的打破。一开始我很难看到我所做的事情的结果。但过了一段时间，我意识到是时候了。所以当我在做贡献的时候，我可能三个月或六个月都看不到结果，但最终你会看到，“哦，我实际上对那次谈话有贡献。”然后你就可以享受之后的感觉了。但这并不像你是高管时那么直接。

保罗·格里森:当你开始这段旅程的时候，和你一起工作的工程师还有很多吗?

李安妮邦:嗯，实际上我是被一个工程师邀请来的，但那是因为他是唯一的工程师。他是主席，他很清楚自己最终会从这个位置上退休，想要取代他的技能。所以我成为了一家发电公司的第二名工程师。随着时间的推移，我们实际上有三四个不同学科的工程师。但在大多数会议室里，我是唯一的工程师。即使是现在。在清洁能源金融公司，我是唯一的工程师。在金融领域有很多比我经验丰富的人，我从他们身上学到了很多，但他们也向我寻求项目交付方面的专业知识。

保罗·格里森:这绝对符合我感兴趣的部分，也就是你对……你认为工程师对董事会的贡献是什么?

李安妮邦:我认为我们所接受的培训与很多其他行业不同，我在我的第一次董事会上就看到了这一点，当我们讨论特定问题时，有时其他董事会成员会问我:“你觉得Leeanne怎么样?”这是因为工程师是解决问题的人，所以我们有一种方法来构建问题，找出潜在的原因和可能的解决方案。所以与法律或金融培训相比，它有一点不同。

有时我会说一些他们没想过的话。我认为我们可以把背景和思想的多样性带到会议室。有趣的是，当我和四个不同的工程师在一个董事会的时候，土木，机械，电气，化学，我们实际上也有不同的工程。我们似乎忘记了我们也都不一样，但我们确实有相同的结构化思考方式。

保罗·格里森:你扮演过各种各样的角色，你试图提高我们职业的多样性。你能跟我们谈谈你认为多样性带来的好处吗?对我来说，我特别好奇那些正在经历重大变革的行业。

李安妮邦:我最近做了一个关世界杯直播在线直播于性别多样性的播客，我被引用了。一直有人问我，作为一名女工程师是什么感觉?作为一名30年的工程师，我必须习惯这个问题以及答案是什么。我的回答总是:“我不知道。作为一名男性工程师是什么感觉?我从来没当过。”这很有趣，但真正的问题是作为一名工程师是什么样子的，为什么工程学有了不同的观点会更好?就性别而言，我认为女性可以带来不同的生活经历，不同的处理事情的方式，不是因为她们大脑的连接方式，而是因为社会的差异和我们思考问题的方式的不同。

但也在后台。在团队中，工程团队，有很多不同背景的人，他们看到了不同的东西。我最早的经验之一是在商业领域，实际上是石油行业的营销。我仍然在吸取我当时学到的东西，当我大学毕业的两年，我认为我放弃了我的职业生涯，因为我不做技术方面的事情。事实上，我很欣赏自己的商业头脑，因为如果我没有这样的开始，我可能十年都不会有这样的经验。

保罗·格里森:辉煌。我们再深入探讨一下转型部门的概念。你在我最喜欢的领域，能量。当你在一个不是一成不变的部门工作时，你是否认为团队中的多样性，比如性别多样性，有任何价值或额外价值?

李安妮邦:我认为在任何领域都有很多研究表明多样化的群体比非多样化的群体能做出更好的决定。在一个正在转型的领域，我认为会有不同的声音，也许不是这个行业的人会问这个行业里没有人会问的明显的问题。我认为这不仅与性别有关，而且不同背景的多样性也会让事情变得更清楚。我加入的第一个董事会，七年来我是第一个新董事，我非常担心，因为我想，“如果我提出一个问题，他们五年前就决定了怎么办?”

但他们认为，我问的每一个问题都是一个机会，让他们重新审视自己为什么要做那些事情。所以我认为，在我们做任何事情的时候，如果我们抓住这个机会，用一种系统的方法来看待事情，看看是否有其他的思考方式我们可能会做出同样的决定，但至少我们有更好的选择。

保罗·格里森:我认为你提出的关于质疑和质疑的价值的概念，当然不接受现状，我想这是我最近一直在反思的一件事。与多年前我刚毕业进入能源行业时相比，当时我得到的是我现在意识到的许多经验法则。当然，我们从基本原则出发做了一些事情，但也有很多经验法则是总工程师在毕业时给你的。我现在看这些，几乎没有一个经验法则适用于今天的电力系统。它们给了我，好像它们是绝对的。

李安妮邦:而且不会改变。

保罗·格里森:而且不会改变。所以我认为你看到了这会带来多大的风险。这在当时没有风险，因为这是一个非常静态的行业，他们坚持正确，但现在风险很大。

李安妮邦:我发现在我的咨询领域，我会在不同的客户和不同的行业之间进行交流在加工行业中，但仍然进出炼油厂，化肥厂等等。即使只是在不同的公司之间跳槽，你也会看到非常不同的做事方式。我以前喜欢交叉传播不同的想法。即使在发电行业，我也会……如果我们在谈论安全问题，我会去看看其他人在做什么，因为这是同样的问题，但他们有非常不同的观点。所以我认为这是非常健康的。

保罗·格里森:如果让你选出一项所有想要成功的新工程师都应该具备的技能，你能举出一个特别的技能给我吗?

李安妮邦:我认为这是批判性思维。这是我们固有的认为所有工程师都拥有的东西。但这是一种需要磨练的技能，你提到过我们有一套经验法则。你可以从批判性思维的基础开始，但你也需要引入新的知识，过一段时间你就可以开始整合这些知识，然后你就可以开始挑战比你早10年或20年的人，因为你确实可以提供一些东西。我认为这是年轻工程师成为专业人士的必经之路。对我来说，专业人士会运用批判性思维来支持他们的判断。

保罗·格里森:谢谢你纵容我吃这些东西。莉安，我得说跟你聊天总是很愉快。我非常感激你和你的头脑现在在一些对我们来说最重要的董事会上。是的，谢谢你抽出时间。

李安妮邦:谢谢，我也鼓励工程师们思考如何在这些对话中做出贡献。

+++++

玛丽亚Rampa:我们希望你喜欢《再造工程》第二季的第一集。在接下来的几个月里，我们将从世界工程师大会上发布更多的视频，确保你在苹果上订阅了我们，或者在Spotify上关注我们，以保持最新。下次见，谢谢收听!